Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 19 июн 2015, 22:14
Тут такой сырбор вокруг этого матча. А может кто-нибудь пояснить, в чем именно тут вселенская несправедливость? Я вижу тут обычный матч, где более сильная команда ведет с преимуществом 56%, затем из-за карточки преимущество становится 54%. Да, случайный пенальти принес более слабой команде гол, ну и что с того? Если команда ведет в силе, играет с пятью игроками в атаке и при этом тактику "все-в-атаку" включает только по ситуации, то любой случайный гол может привести к ничьей, а то и к поражению. И то, даже если все правильно делать, то шансы на победу не так уж велики для такого небольшого преимущества - можно кучу матчей привести, где команды с преимуществом в 56% и 54% играли в ничью и даже проигрывали. А для 58% даже экспериментально было установлен шанс ничьи в 20%. Да что далеко ходить - вот беру последний тур своего чемпионата: ничья при 54% , ничья при 61%. Так что я серьезно не понимаю такого ажиотажа вокруг матча. Ну да, это полуфинал Лиги Чемпионов - но что, он разве должен быть исключением из правил? Похожий случай кстати был довольно недавно, правда в 1/4, но все же - ничья, вроде 57%.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 19 июн 2015, 22:17
Garlik писал(а):Интересно, если бы у millagressina выиграл не Dus, а кто то другой, то что бы тогда говорили?
Думаю, говорили бы, что этому "кому-то другому" подкручивают гену в его сторону и привели список этих 12 матчей.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 19 июн 2015, 22:18
Мария Стюарт писал(а):аа, то есть о результате Вы знали заранее, а бедняга Дим не верил?) :?

О боги...
Нет.
Во-первых, он отнюдь не бедняга.
Во-вторых, не верит в мою "теорию" генерации.
И в-третьих, это я уже с ним сам предпочитаю обсудить, без посредников.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 19 июн 2015, 22:59
А матчи-то интересные. Оба гола Йокогамы - со стандартов. Защитник Биркинхеда Вайсенфельдт в обеих встречах получал карточки. И получал их после выходов Муту. И забивала Йокогама после выходов Муту. Интересные совпадения, если учитывать, что оба матча сыграны, практически, под копирку.

И подскажите, пожалуйста, наставники, а что у вас со взаимкой? Стилевые ли команды, и если да, то какого стиля?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 19 июн 2015, 23:04
Maximus#13 писал(а):А матчи-то интересные. Оба гола Йокогамы - со стандартов. Защитник Биркинхеда Вайсенфельдт в обеих встречах получал карточки. И получал их после выходов Муту. И забивала Йокогама после выходов Муту. Интересные совпадения, если учитывать, что оба матча сыграны, практически, под копирку.
И при этом в обеих играх у Вайсенфельдта нет фолов! Ну и генератор, что за шит, зачем так делать?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 19 июн 2015, 23:07
Maximus#13 писал(а):А матчи-то интересные. Оба гола Йокогамы - со стандартов. Защитник Биркинхеда Вайсенфельдт в обеих встречах получал карточки. И получал их после выходов Муту. И забивала Йокогама после выходов Муту. Интересные совпадения, если учитывать, что оба матча сыграны, практически, под копирку.

И подскажите, пожалуйста, наставники, а что у вас со взаимкой? Стилевые ли команды, и если да, то какого стиля?
бб все
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 19 июн 2015, 23:11
ElZabivallid писал(а):И при этом в обеих играх у Вайсенфельдта нет фолов! Ну и генератор, что за шит, зачем так делать?
Можно предположить, что есть фолы, и есть фолы с карточками. Первые отражаются в отчёте, как фолы, вторые, - как карточки.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 19 июн 2015, 23:14
Maximus#13 писал(а):
ElZabivallid писал(а):И при этом в обеих играх у Вайсенфельдта нет фолов! Ну и генератор, что за шит, зачем так делать?
Можно предположить, что есть фолы, и есть фолы с карточками. Первые отражаются в отчёте, как фолы, вторые, - как карточки.
А, ну если так, то тогда понятно. Хотя конечно, и зря, ведь в нормальных отчетах, скажем, ЛЧ, вторые включаются в первые.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 19 июн 2015, 23:36
Дюс чего-то нахимичил, и не признаётся. У него оба раза голевые стандарты исполнили вышедшие на замену.

Андрей, можно узнать, кто в старте стоял на угловых и пенальти?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 20 июн 2015, 00:41
Очень сильно жду финала , а то ведь у Ва Люня и супер припасён :grin: :grin: :grin:
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hikita 20 июн 2015, 04:19
largo писал(а):
Garlik писал(а):Интересно, если бы у millagressina выиграл не Dus, а кто то другой, то что бы тогда говорили?
Думаю, говорили бы, что этому "кому-то другому" подкручивают гену в его сторону и привели список этих 12 матчей.

внебрачный сын Акара :shock: {facepalm}
Hikita
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 20 июн 2015, 07:01
Интересно ваше мнение.
И таких матчей очень много.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=230949
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3460
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 494
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 20 июн 2015, 10:03
crutoi писал(а):Интересно ваше мнение.
И таких матчей очень много.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=230949
Серега, ты никогда не выиграешь "отдыхом" против "супера", даже при большем преимуществе ))
К сожалению этому багу *вырезано* знает сколько времени...
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 июн 2015, 11:41 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 20 июн 2015, 10:17
Maximus#13 писал(а):Дюс чего-то нахимичил, и не признаётся. У него оба раза голевые стандарты исполнили вышедшие на замену.

Андрей, можно узнать, кто в старте стоял на угловых и пенальти?
Не скажет же, или обманет, 100%. Точно ведь знает как гену обойти и пользуется этим, бессовестный.
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 июн 2015, 11:42 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Комментарий модератора вихтор: Хватит уже всякий бред писать. Чего же про Лизингер никто не вспоминает ???
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 20 июн 2015, 11:09
nkiev писал(а):
Maximus#13 писал(а):Дюс чего-то нахимичил, и не признаётся. У него оба раза голевые стандарты исполнили вышедшие на замену.

Андрей, можно узнать, кто в старте стоял на угловых и пенальти?
Не скажет же, или обманет, 100%. Точно ведь знает как гену обойти и пользуется этим, бессовестный.
Вполне возможно, что Dus что то знает, чего nkiev похоже не знает.
Например: как и зачем делать плановые замены по ходу матча? ;)
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге