Страница 1 из 3

Вопрос о черных списках во время генерации результата матча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 11:27
Bismark
У меня такой вопрос к руководству по генерации:
Существует ли в ВСОЛе «черный список» команд, в отношении которых генератор систематичеки допускает т.с. «несправедливость» посредством того, что программа изначально «смотрит», не входит ли команда в «черный список» и: если false, то считает нормально как все остальные, если true, то считает по отдельному коду, который дает означенной команде заниженную вероятность успеха.
Вопрос не касается деталей пока. Т.е., каким образом это делается (занижением расчетной силы команды или измением вероятности «случайностей», или еще как), неважно. Только о наличии такой функции, некоего пула команд, выбранных неважно по каким признакам, да или нет.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 12:20
Selenid
даже если такое существует, в этом никто не признается. хотя подозреваю, что такого действительно нету.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 13:22
Akar
Никакого чёрного списка, составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 13:39
Bismark
Akar писал(а):Никакого чёрного списка, составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету.
Но такой скрытый параметр все же существует - так надо понимать Вами сформулированный ответ?
Т.е., если такого нет, то обычно отвечают просто: НЕТ.
Но если "списка, составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету" - это звучит все же двусмысленно.
А я просил однозначного ответа.
Спасибо за ответ. Его скрытый смысл понятен.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Selenid писал(а):даже если такое существует, в этом никто не признается. хотя подозреваю, что такого действительно нету.
А я подозреваю, что есть. И у меня есть на это нкоторые основания.
Ответ Акара этого не отрицает(!).
Он отрицвет лишь наличие списка, составляемого по "собственному желанию".
Но тпкой список может составлять, например, программа.
К тому же, неясно, что значит "по собственному желанию" - по чьему..?
Нет, уверенный отрицательный ответ выглядит иначе.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 15:40
RAUL7
Bismark писал(а):
Akar писал(а):Никакого чёрного списка, составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету.
Но такой скрытый параметр все же существует - так надо понимать Вами сформулированный ответ?
Нет, не так.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 16:20
Selenid
А ответ Акара действительно двусмысленный... Даже если он и не хотел придать ему такой оттенок...

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 23:10
evil_eye
Я думаю, двусмысленность была скорее в вопросе. Акар понял вопрос примерно так: "есть ли специальный список, в который добавляются неугодные команды неугодных менеджеров, которым начинает постоянно невезти в генерации". Ну и ответил, что таких "списков неугодных" нет.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 09:24
Karwar
Сильно удивлен, что Akar ответил на вопрос, который задал автор темы.
Удержусь от комментариев, чего и другим советую.
Если Akar захочет, то он сам расскажет.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 09:37
graf34
И я уверен, что такой программы нет. Но если ты так силен в Теор. Вер-сти, то сама теория вероятности не исключает наличие, так назовем их, несчастных команд, которым просто везет намного меньше...Или с которыми генератор чаще других выдает "несправедливые" результаты, которые как раз мало общего имеют с силами команд и тактикой на игру.
Т.е. если программный код написан в зависимости от теории вероятности, то такие команды будут обязательно - кому повезет меньше...Но это не означает, что из сезона в сезон это будет касаться только одних и тех же команд - скорее в этом сезоне это одна команда, а в другом - следующая...

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 10:27
Karwar
Bismark по ходу вопрос сформулировал не лучшим образом, поэтому и получил такой ответ (ИМХО).
Например можно было бы спросить насчет так называемой "заглушки".
Заглушка для всех команд это единое значение или индивидуально для каждой команды?

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:14
Bismark
Karwar писал(а):Bismark по ходу вопрос сформулировал не лучшим образом, поэтому и получил такой ответ (ИМХО).
Например можно было бы спросить насчет так называемой "заглушки".
Заглушка для всех команд это единое значение или индивидуально для каждой команды?

Я думал о "заглушке", признаюсь.
Дело в том правда, что термин "заглушка" следует тогда дифинировать. Это слово уже употреблялось, но я не уверен, что все его одинаково понимают.
Конечно, сформулирован был вопрос не идеально, и его можно было бы и не понять..
Но в случае неясности, всегда можно задать уточняющие вопросы (я всегда так делаю).
...
У меня тем не менее ясное впечатление, что Акар понял, о чем я вел речь. И отаетил так, как ему удобнее: всю правду сказать нельзя, а прямо лгать неприлично. Поэтому так: списка, "составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету".
Но суть вопроса, понятно, не в том, соствляется этот список по собственному желанию кого-либо или еще как...

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
RAUL7 писал(а):
Bismark писал(а):
Akar писал(а):Никакого чёрного списка, составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету.
Но такой скрытый параметр все же существует - так надо понимать Вами сформулированный ответ?
Нет, не так.
А каков был Вами сформулированный ответ?
Или Вы за Акара отвечаете..?
Ясно, что модераторы у нас - люди редкой осведомленности и непревзойденного ума. Но информацию я предпочитаю получать из первоисточника.

Re: Вопрос о генерации результата мвтча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:28
Jambo
Bismark писал(а):У меня тем не менее ясное впечатление, что Акар понял, о чем я вел речь. И отаетил так, как ему удобнее: всю правду сказать нельзя, а прямо лгать неприлично. Поэтому так: списка, "составляемого кем бы то ни было по собственному желанию, нету".
Но суть вопроса, понятно, не в том, соствляется этот список по собственному желанию кого-либо или еще как...
А по моему ответ на поверхности, его уже озвучил graf34. В любом случае будут команды, которым невезет чаще, чем другим, но не из-за того, что есть какой то некий список, не важно кем составляющийся, а согласно теорверу. Невозможно "размазать" удачу или неудачу на всех равномерно, тем более это не логично. Есть просто те, кому невезет, вот и все)) Если бы в реальной жизни был генератор, то его бы 90% жителей земли назвали подкрученным))
Другое дело, что наверняка есть какая то зависимость от рейтинга силы, а может и от чего то другого)) Это надо у Дюса спросить :grin:

Re: Вопрос о черных списках во время генерации результата матча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:39
Bismark
Я бы очень хотел надеяться, что такого нет и все это только впечатления, а на самом деле, все по-честному..
Но смотрите сами.
Обратим внимание на реакцию т.с. "властей".
Название темы уже изменили. Изначально я выбрал название такое, которое как бы помогало понять суть вопроса (я знал, что будут проблемы с формулированием, это обьективно). Сейчас название помогает запутать. :-)
Четкого отрицательного ответа небыло.
Наблюдаем попытки приближенных к "власти" выполнить грязную работу за шефа.

Пока это все говорит за то, что такой скрытый параметр скорее есть.

Но я продолжаю собирать информацию.
Время - наш союзник. Продолжаем накапливать статистику.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Re: Вопрос о генерации результата мвтча
Jambo писал(а):Другое дело, что наверняка есть какая то зависимость от рейтинга силы, а может и от чего то другого)) Это надо у Дюса спросить :grin:
Конечно, это логично, когда есть ависимость от рейтинга силы...

Доугое дело, если зависимость есть от лояльности менеджера команды, например... Например, дюсу.. :-)

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Re: Вопрос о генерации результата мвтча
Jambo писал(а):А по моему ответ на поверхности, его уже озвучил graf34.
Ответ озвучивал Акар.

А graf34 высказал лишь свое мнение. Достойное уважения, конечно.

Re: Вопрос о черных списках во время генерации результата матча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 14:07
Jambo
Bismark писал(а):Я бы очень хотел надеяться, что такого нет и все это только впечатления, а на самом деле, все по-честному..
Но смотрите сами.
Обратим внимание на реакцию т.с. "властей".
Название темы уже изменили. Изначально я выбрал название такое, которое как бы помогало понять суть вопроса (я знал, что будут проблемы с формулированием, это обьективно). Сейчас название помогает запутать. :-)
Четкого отрицательного ответа небыло.
Наблюдаем попытки приближенных к "власти" выполнить грязную работу за шефа.

Пока это все говорит за то, что такой скрытый параметр скорее есть.

Но я продолжаю собирать информацию.
Время - наш союзник. Продолжаем накапливать статистику.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Re: Вопрос о генерации результата мвтча
Jambo писал(а):Другое дело, что наверняка есть какая то зависимость от рейтинга силы, а может и от чего то другого)) Это надо у Дюса спросить :grin:
Конечно, это логично, когда есть ависимость от рейтинга силы...

Доугое дело, если зависимость есть от лояльности менеджера команды, например... Например, дюсу.. :-)

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Re: Вопрос о генерации результата мвтча
Jambo писал(а):А по моему ответ на поверхности, его уже озвучил graf34.
Ответ озвучивал Акар.

А graf34 высказал лишь свое мнение. Достойное уважения, конечно.
Если вопрос в лояльности определенному менеджеру или команде, то так и стоит задавать вопрос.
Мнение о теорвере не просто мнение, а попытка объяснить ситуацию. Я с этим мнением солидарен. Ответ Акара считаю вполне нормальным, пусть и неоднозначным.

Re: Вопрос о черных списках во время генерации результата матча

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 15:07
evil_eye
Название темы было "Вопрос о генерации результата мвтча"? Тогда неудивительно, что его отредактировали.. ;)