Улучшение реформы молодых игроков

Я не любитель создания новых тем, но в FAQ меня не читают.

Реформы (автор: agent_kv)

"РЕФОРМА ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ПРИХОДЯЩИХ ЮНИОРОВ ИЗ СПОРТШКОЛ"

Прошедшие реформы я принял, осознал и переварил. Настало время совершенствования этих нововведений, так сказать, чтобы очистить серп от ржавчины, чтобы операция прошла без лишнего вреда для пациента. ''Не навреди'' - постулат, которого должен придерживаться любой...

Это было вступление, а теперь фабула.

Я предлагаю взглянуть на прокачку малышей под углом пристрастного человека, имеющего спортшколу.
В соответствии с п.3.2 Базы команд ver. 4.3 (от 29.08.2013) Молодежь приходит в команду в середине сезона (между 15-ым и 16-ым турами национальных чемпионатов). Это означает, что команда уже отыграла минимум 50% игрового времени (хотя некоторые умельцы могут отыграть только 40-43%, но таких единицы, может и нет вообще). Подавляющее большинство "живых" играет в КМ, поэтому число сыгранных матчей у этих самых "живых" будет приближаться и превышать 60%. По факту пришедшие ребята поставлены в условие 40%, т.е. в то время как другие могут набирать время весь сезон, "РОДНЫЕ", я подчеркиваю, "РОДНЫЕ" воспитанники команды терпят урон. Это несправедливо.
Вспомним также, что согласно п.3.4 Базы команд ver. 4.3 (от 29.08.2013), в уровни спортшкол 5 и выше приходят 3 игрока, а в 8 - 4. Команда сталкивается с очень неприятной ситуацией: попыткой дать игровую практику всем 3-4 игрокам. Во второй половине сезона начинаются главные баталии за первенство, карабканье из зоны вылета, высшие этапы кубков, переходники - фактически основные матчи сезона, а тут вот детсадовцы просятся в состав.
И вот, наконец, то что сподвигло меня на написание данной темы. Согласно п.3.5 Базы команд ver. 4.3 (от 29.08.2013), все повально игроки не обязательно будут 16-летними. А гайки для 17-леток ещё сильнее закручены. Про 18-леток вообще молчу... а там ещё 19-летки есть.
По факту все они будут поставлены в неравные условия с такими же игроками того же возраста, которые пришли в прошлом/позапрошлом сезонах, т.е. играют с 1ого тура.
И с учетом всего вышеперечисленного, считаю, что небольшое амнистирование родных игроков в их первом сезоне, будет адекватным решением, которое немного разбавит недовольство страждущих и вернет игровой процесс в положительное русло.
Что я подразумеваю под амнистией?!
Снижение порога наигрывания для выпускников спортшколы на 50%. Для всех пришедших возрастов.
Не нравится число 50%? Много? Хорошо, 33%! 20%.. да хоть 10%. Важен сам факт! Подумайте в этом направлении, я считаю, что необходимо снижение для спортшкольников в пределах 1/3 и 1/2, а вы анализируйте, исходя из статистики и своих расчетов.

Думаю, что аргументов я привел достаточно, чтобы хотя бы немного заинтересовать верхушку.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {no}

||| Avers

|||

A что если отменить совсем ветеранские спецухи, но ввести кое-что другое.
Игрок, сыгравший более 55% времени и имеющий среднюю оценку >=5.5 за официальные матчи, получает повышение спецухи, если есть спецвозможность не 4 уровня, иначе спецуху на усмотрение генератора, иначе 3 балла силы.
Таким образом и на результат зарядятся менеджеры и мошна спецух перераспределится на всех игроков команды.
Естественно юниорам, перекачкам будет гораздо сложнее получить такую призовую спецуху.
A к реальному футболу будет ещё ближе - кто хорошо играет, тот молодец.

Возможно, эта реформа повлечет пересмотр критериев оценки, точнее увеличение значения полезных действий игрока на поле. :hello:

НЕ рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar ||| Avers |||

РЕФОРМЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ПЕРЕСМОТРА ИГРОВОГО ПРОЦЕССА (автор: Selenid)

"Эпиграф"

"1) Молодежь должна приходить в команды не после 15 тура чемпионата, а в первый день сезона."

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {no}

||| Avers

|||

"2) Рост молодых игроков должен быть привязан не к % игр команды, а к проведенным на поле минутам в абсолютном значении."

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {jump}

||| Avers

|||

"3) Зависимость игрового времени от типа матча"

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {fingers}

||| Avers

|||

"4) Учёт игрового времени"

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {jump}

||| Avers

|||

"5) Рост силы молодых игроков."

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar

||| Avers

|||

"6) Реформа роста"

Колличество необходимых проведенных на поле минут для получения балла силы должно зависеть от возраста и силы игрока из расчета: чем сильнее игрок - тем труднее его научить чему-то новому и тем больше времени ему нужно для последующего роста; чем моложе игрок - тем быстрее он "впитывает" в себя знания и тем меньше времени ему нужно для последующего роста.. Значение необходимого колличества игровых минут до получения следующего балла должно быть известным для менеджера и указываться в ростере - например в виде зеленого кружка возле имени игрока со всплывающей подсказкой (по аналогии с ветеранами). Это колличество не должно меняться при изменении силы игрока через набор/потерю балла в матче или получении балла с тренцентра или от ветерана. Изменение должно осуществляться только для расчета необходимого колличества игровых минут для получения следующего балла после получения предыдущего. Если слишком сложно написал, объясню на примере: пускай игроку 18-50 нужно наиграть еще 500 минут. Он получает балл с тренцентра и стает 18-51, но для получения балла "за игровую практику" ему все еще нужно сыграть 500 минут, а не 500+дельта из-за большей силы.
Связь с реальным футболом: Очевидная, даже расписывать не хочется.
Плюсы для ВСОЛа: Дополнительный балланс с точки зрения прокачки игроков в зависимости от возраста и силы.
Минусы для ВСОЛа: Обязательно начнется срач от менеджеров, у которых очень сильные молодые игроки, так как им труднее будет наиграть им необходимое игровое время (при этом учитывая пункт 4).

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar

||| Avers

|||

"Заключение"

Введение бонусов за пользу (автор: Князь, интерпретация: agent_kv)

Считаю, что будет совершенно адекватно, включить в коэффициент полезности голы, пасы, игры на "0" вратарями, MoT и MoM.
Что может быть полезней для команды, чем победа?

Правильно победа с крупным счётом и "сухими" своими воротами! {yahoo}

Мы играем на победу, поэтому адекватно будет предположить, что для победы нужны полезные действия. Почему бы за них не добавлять минуты :oops:

. Например, я предлагаю такую зависимость

В итоге получится не так уж и много. Зато это снизит негатив от менеджеров и подтолкнёт играть на результат :super:

НЕ рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar ||| Avers |||

*соблюдена авторская орфография

Если планировалось изначально создать ингибитор для взлета всех малолеток, то вопрос снят. Вот только проведение параллели с покупкой игрока в середине-конце сезона неверна в корне. В случае трансфера перед менеджером стоит выбор покупать сейчас или подождать до начала сезона! Этот выбор будет влиять на рыночную стоимость игроков, тем самым влечет за собой выбор для продавца продавать за меньшие деньги или накачивать/наигрывать к началу нового сезона, чтобы продать подороже.
A в случае со спортшколой у менеджера выбора нет. Он платит фиксированную цену за набор игроков, которые могут быть косыми в плане стиля, кривыми в плане перспективности роста/потери баллов, старыми, да к тому же теперь добавился ещё и негатив того, что они перестанут расти в конце сезона.
Я уже думаю, что СШ изживут себя как класс не только у представителей высших дивизионов, но и у представителей низов. Естественно, также это породит множество ферм, команды, которым ничего не нужно будут массово создавать юнитов для команд с деньгами. Из-за дефицита малышей разрыв между грандами и серденяками продолжит увеличиваться.
Т.е. теперь у нас ещё четче видна линия политического устройства ВСОЛа - капитализм.

Akar писал(а): Мы пока решаем задачу, как бы это вообще всех игроков на поле выпускать. Если молодой еще и самый сильный окажется, то в случае чего ему минус гарантирован. Со дня на день игроки, которые определенное число матчей просидели на лавке, начнут терять баллы, находясь в команде.

когда вся эта полезность будет отображена в форме отправки состава? где она собственно и нужна. уже чемпионат скоро, нововведения очередные ваяются, а старые до ума не доведены. обещали в понедельник.

Akar писал(а):Не участие в КМ при введении зарплаты во время КМ вне зависимости от участия команды в турнире сведет все вопросы на нет - неучаствовать будет невыгодно, а зарплату во время КМ (и, возможно, КТ) мы планируем ввести. По простому - есть день типа B, значит платится зарплата.

С зарплатой во время КМ еще можно согласиться, но вот зарплата во время КТ это явно перебор. Это же не обязательный турнир, почему я должен терять деньги, если не хочу в нем участвовать

А зарплата в КМ то же будет с коэффициентом 0,8 (коэффициент зрительского интереса), как и доход от матчей КМ? Или планируете увеличить этот коэффициент?

С новыми правилами согласится вообще сложно, молодые за что минус получать будут это жесть, зарплата в КМ и КТ, тогда зачем вообще эти турниры, просто жить от сезона к сезону или вообще ниче делать тогда, это я еще все не читал

pallo писал(а):
romanisti писал(а):КАкое равновесие? Вы вообще челу со спортшколы в первом сезоне 55% наиграйте, а потом поговорим.. Любому...
А это так важно? наиграть именно в первый сезон 55%? Иначе он ну ни как в настоящего игрока превратиться не сможет?
Любите высосать проблему из пальца и потом жаловаться что не можете ее решить?

Ну, тогда скажите пожалуйста -зачем вообще такие утопичные правила, которых и выполнить нельзя?

1. "Не участие в КМ при введении зарплаты во время КМ вне зависимости от участия команды в турнире сведет все вопросы на нет - не участвовать будет невыгодно, а зарплату во время КМ (и, возможно, КТ) мы планируем ввести. По простому - есть день типа B, значит платится зарплата."
2. "Со дня на день игроки, которые определенное число матчей просидели на лавке, начнут терять баллы, находясь в команде."

А я вот в данном случае воздержусь от критики. Во всяком случае, пока. Потому что оба эти возможных нововведения приблизят игру к реалу, где зарплата платится всегда, а не только во время чемпионата. А игрок, протирающий лавку, действительно деградирует. Менеджеры, которые не держат балласта в своих командах, не пострадают, а в целом - только выиграют.
Другое дело, что общую ставку зарплаты надо бы пропорционально уменьшить, чтобы избежать тотального и резкого обнищания.

Андрей Р писал(а):Потому что оба эти возможных нововведения приблизят игру к реалу, где зарплата платится всегда, а не только во время чемпионата. А игрок, протирающий лавку, действительно деградирует

Андрюха, привязка к реальности говоришь? тогда и з/п не должна больтаться туда/сюда от матча к матчу в зависимости от стоимости игрока, а должна прописываться в КОНТРАКТЕ, с ФИКСИРОВАННОЙ СУММОЙ на 3-5 лет! почему у меня игрок должен получать больше после каждого удачного матча (я про плюс балл), это как в реале? я вроде как з/п плачу что бы он хорошо играл! я уже молчу что стоимость игрока(а значит и з/п) зависит он "движух на трансфере", почему я должен платить разную з/п каждый матч только потому что кто то там купил аналогичного игрока дешевле/дороже?

Если вводить плату ЗП во время КТ и КМ то нужно пересматривать доходную статью команд...

Предлагаю АиА в свете последних реформ задуматься о том, как будут играть команды без тренеров.
Таких команд уже не мало и, судя по тенденции, таких команд будет еще больше.

В частности подумать вот над чем:
1) Молодые при старении получают баллы только если они наиграны на определенный %.
Как я понимаю, существующий алгоритм автосотава в принципе никогда не будет выпускать 16-ти леток, так как всегда есть более сильные игроки.
2) "Со дня на день игроки, которые определенное число матчей просидели на лавке, начнут терять баллы, находясь в команде." (Akar)
Автосостав умеет делать ротацию всех игроков с учетом ожидаемого нововведения?
3) "Не участие в КМ при введении зарплаты во время КМ вне зависимости от участия команды в турнире сведет все вопросы на нет - неучаствовать будет невыгодно, а зарплату во время КМ (и, возможно, КТ) мы планируем ввести. По простому - есть день типа B, значит платится зарплата." (Akar)
Насколько мне известно, команды без менеджеров не умеют сами записываться в КМ и уж тем более в КТ.
4) Команда без тренера продает автоматически игроков только после того, как баланс команды уходит в минус.
По хорошему, не должны команды, играющие без тренера, уходить в минус.

На мой взгляд, команды без тренеров должны находиться в особых условиях.
В частности было бы правильно, что бы эти команды не платили зарплату игрокам. Соответствующим образом должны быть скорректированы доходы этих команд, получаемые со стадионов.
Потеря баллов игроком, за то, что он долго не играет, не должна распространяться на команды, играющие без тренера. Если команда получает тренера, то должен сбрасываться счетчик, а то после первого же матча часть игроков потеряет баллы.
Как то так, хотя могут быть и другие варианты ...

agent_kv писал(а):потеря игроками баллов за отсидку на лавке вполне логична... <b> Сразу прошу учесть фактор тяжелых травм,

Я так понимаю, что Широков до травмы и Широков после травмы - два разных Широковых. По всей вероятности, падение силы травмированного Широкова - тоже логично.

Akar писал(а):1. "Не участие в КМ при введении зарплаты во время КМ вне зависимости от участия команды в турнире сведет все вопросы на нет - не участвовать будет невыгодно, а зарплату во время КМ (и, возможно, КТ) мы планируем ввести. По простому - есть день типа B, значит платится зарплата."

тут по моему проблем не должно быть, сами знаем против кого или чего это направлено! по крайней мере для меня это не проблема, хотя конечно посмотрим, будет ли "поправка травмированных" и какой % надо наиграть, что бы не терять баллы!

Akar писал(а):2. "Со дня на день игроки, которые определенное число матчей просидели на лавке, начнут терять баллы, находясь в команде."

введение з/п в КМ, это весело! понятно что после реформы стоимости игроков, все ждали чего то подобного,когда же "порежут излишки", т.к. денег у клубов явно прибавилось! теперь условно все отожмут нахрен, "излишки" кончаться и опять игроки классные будут уходить за 50% лиге, а не в серьезной конкуренции за 120,130%!
Ох весело же будет:
а)учитывая что на КМ зрителей приходит меньше чем в чемпе, думаю за 8 домашних матчей КМ не заработать на 16 матчей того же самого КМ, а кто пропускает тот вообще в заднице, свободные клубы еще быстрее скатятся!
б)большенство, даже сильных команд залетают в минуса/в ноль после оплаты базы в начале чемпа, трениться до раздачи призовых за КМ получается ни кто не будет!весело так весело!
в)КМ расматривался как понимаю раньше как "сборы команд" + "товарищеские матчи/турниры"! мало того что КМ нифига не совершенен своей структурой/формой жеребьевки, кол-вом матчей и прочим, так вы еще из ПОДГОТОВИТЕЛЬНОГО ТУРНИРА делаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! хотя по большому он интересен только ТОП-10 от силы ТОП-20 команд ВСОЛа, остальные рассматривают его ПОДГОТОВКОЙ к сезону(как и в реале кстати)! ПО ХОРОШЕМУ КМ И ТОВЫ НАДО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ, И ДЕЛАТЬ ЧТО ТО ОБЩЕЕ ПОХОЖЕЕ НА РЕАЛЬНЫЙ БЛИН ФУТБОЛ, НИ КТО НЕ ИГРАЕТ ТОВЫ В РЕАЛЕ В ПЕРЕРЫВАХ МЕЖДУ ТУРАМИ, НЕТ СМЫСЛА В ТОВАХ ВСОЛОВСКИХ НИ КАКОГО КРОМЕ ПАРЫ КОПЕЕК ЗАРАБОТАНЫХ!а В МЕЖСЕЗОНЬЕ ТРЕНЕР САМ РЕШАЕТ С КАКОЙ КОМАНДОЙ ЕМУ ИГРАТЬ!!! ПОЧЕМУ БЛИН ВАШ ГНЧ ДОЛЖЕН РЕШАТЬ С КЕМ Я БУДУ ГОТОВИТЬСЯ К СЕЗОНУ, Я САМ ХОЧУ ВЫБИРАТЬ С СИЛЬНЫМ ИЛИ СО СЛАБЫМ ИГРАТЬ ИЛИ С РАВНЫМ
г) сделайте контракты, с прописаной суммой на сезон, пусть даже с обязательным увеличением з/п в начале каждого сезона если игрок сыграл хорошо, а выплачивается пусть в матчи типа В(типа раз в неделю)! И тогда я буду сам решать играть мне КМ,КТ,товы и прочее, ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ ЗАВУАЛИРОВАННО ПРИНУЖДАЕТЕ ИГРАТЬ В НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ ТУРНИРЕ?я уже молчу про КТ, люди когда от ВСОЛа отдыхать должны?отпуск есть такое слово емае!

нельзя ли все эти реформы вводящие команды в "минус", предназначить для команд у которых допустим 20+ игроков, а остальных не трогать, я ж так понимаю все с этим боряться...поскольку это уже не футбольный менеджер ради удовольствия а правила будут вскоре толщиной как томики советской энциклопедии. В конце концов, если бы мы хотели почитать, мы бы пошли в библиотеку {haha}

.
Где взаимка, сколько сезонов ждем?

Это естественно, но тем самым мы увеличиваем ущерб тех самых травм. {facepalm}

И пример с Широковым не слишком годный. Тут скорее идёт речь о физ форме.

Михаил писал(а):
Akar писал(а):Со дня на день игроки, которые определенное число матчей просидели на лавке, начнут терять баллы, находясь в команде.
Самое зерно из вышесказанного. Хотелось бы узнать эту цифру.

А зерно в том что средние игроки 25-27 лет массово сольются в лигу. Так как в свете молодежной и ветеранской реформы они стали балластом . и соответственно через несколько сезонов будет жесточайший кризис средних ветеранов.И цены на них прыгнут на заоблачные высоты

zwetkov писал(а):нельзя ли все эти реформы вводящие команды в "минус", предназначить для команд у которых допустим 20+ игроков, а остальных не трогать, я ж так понимаю все с этим боряться...поскольку это уже не футбольный менеджер ради удовольствия а правила будут вскоре толщиной как томики советской энциклопедии. В конце концов, если бы мы хотели почитать, мы бы пошли в библиотеку .
Где взаимка, сколько сезонов ждем?

да ограничьте ростер 22-24 игроками - и все будет норма. 2 состава будет - и хорошо! И не нужно будет следить за количеством игроков, рассчитывать зарплату, да и играть они будут достаточно часто.