Страница 104 из 110

[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:27
Akar
Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32
вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36
вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 13:48
poTEMKin
PalPalych писал(а):Чушь полная пошла. О теме уже все позабыли...
Кстати, потихоньку привыкаешь к такой физе, и, действительно, даже интересно становится, но без изменений будет тяжко. Команды, влетевшие в див повыше, с треском оттуда и вылетят...а у меня обе команды такие...
Я про свою команду даже и не переживаю :D :D :D

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 17:08
Dimitry999
Да ну ее физу - давайте играть наконец то. Кстати крамолу выскажу интересно было бы еслиб число изменений от физцентра равнялось бы скажем от2 до 16. Не для того что бы монстров постоянно на зеленой удерживать, а чтоб стратегию скомпановать - развести на противоположные основу и дубль, на пару шагов сильнейшего АМ и вингеров и т.д.
То есть совсем иной подход. Ну это из раздела "если бы да как обы"...

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 17:11
Демиург
Dimitry999 писал(а):Да ну ее физу - давайте играть наконец то.
Дата регистрации: 23 августа 2009

Без обид, но очень красноречиво))

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 17:20
poTEMKin
Самое страшное,что я не знаю,как теперь мне в Д1 играть...

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 18:03
Наполеон Бонапарт
Dimitry999 писал(а):Да ну ее физу - давайте играть наконец то.
Выскажу крамолу, но я согласен с ним.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 18:25
TheSpecialOne
СЕГОДНЯ СТАРТУЮТ ЧЕМПИОНАТЫ
А Физ форму не изменить
ПОЧЕМУ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 18:26
TalRaash
Winston писал(а):СЕГОДНЯ СТАРТУЮТ ЧЕМПИОНАТЫ
А Физ форму не изменить
ПОЧЕМУ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

очередной перенос...

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 18:55
MinkoffS
Администрация ВСОЛ предпринимает все возможные действия, для скорейшего запуска центров физподготовки и начала чемпионатов стран.
Администрация ВСОЛ предприняла все возможные действия, для скорейшего ввода ненужной реформы и теперь не может разобраться с косяками!!! А стоило ли спешить????? А нужно ли оно вообще?????

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 19:01
H.S.UA
Два года делали-делали и бред намутили... сколько можно издеваться? быстрее вернуть все как было и начать чемпионаты!
А то мы только и слышим "Приносим извинения"!!! зачем они нам надо????

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:16
Spaceman
mazder писал(а):
TalRaash писал(а):
хонда1985 писал(а):да, ребята. вот клином свет сошёлся на этих ФЦ у вас!
1. все в oдинаковой ситуа.
2.мне вообще нравится уже, что все игроки в разной форме. сезончик бы без смен физы поиграл, ну, что б никто не менял. а тренеры сборных бы тогда хоть отрабатывали в полной мере свои бабосы, ато во многих федерациях вообще непонятно, живы они там-нет... хоть составы отправляют...

В одинаковой? У меня пол команды(все лидеры) стартуют в красной физе, а в другой моей команде все лидеры с зеленки стартуют... Так что прикажешь там где в красной стартуют забить на нее(ибо даже за одно очко врятле удастся зацепится, за ближайшие 5-6 туров от старта чемпа)...

Можно подумать, что когда была общекомандная физа никогда команды не стартовали с красной физы, что влекло провал старта чемпионата. Всё равно никто не менял физу в начале чемпа, т.к. всё равно потом провал в красноту будет, чо за кипишь из ничего???? Ну а если кто и менял, то это так, любители в кнопочки потыркать ради удовольствия.
А так что при той физе, что при этой команды всегда находились в разной степени физготовности....
Закрыли бы давно уже эту тему, она вообще с самого начала не нужна была.... :beeee:

Вот именно, не "можно подумать". А нужно подумать. Я менял. И все замечательно было. И стартовать с красной всегда считал бешеной неудачей.

Во-первых. Красная физа с начальной усталостью давала ооочень непрятные последствия в виде проигрышей и потерей кучей баллов (сам подумай 8) Опт2 совсем стремная была).
Во-вторых. Заранее примечиваешься к сопернику и последующий провал в физе готовишь на слабые команды...и домашние матчи...неплохо получалось очков отхватить. Пусть даже за счет ничьих.
В-третьих. В начале особо никто за очки не борется...а в конце чемпа за них боротся оочень трудно, потому что все в зеленом. Лишние пару побед не давали мне даже попадать в зеленую зону вылета (команда слабовата для Д1 была).

Доделывать нужно ФЦ!!! И нефинг играть без них!!!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 13:54
AndrLAV
Вообще сейчас очень выиграют команды с хорошей скамейкой, с общим количеством игроков так в 30-40. Надо закупиться середнячками!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 14:32
Уголек
перенос? :D :D :D

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 14:38
Leosonne
Я вот не пойму, вот видно ж, что работы много например, чтобы всё это поменять. Запустили бы товарищеские игры. А так делают, чтоб ажиотаж был каждый день, это + ВСОЛу))

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 15:21
Dimitry999
А пусть их физцентры, а хоть до 5го тура - играть давайте!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 15:44
Tevez
Akar писал(а):
Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366


Думаю,за 2 года можно было внедрить новые фц даже в реальный Российский Чемпионат. :D
Руководство умеет развеселить!

Добавлено спустя 30 минут 20 секунд:
И вообще,чтобы прекратить споры кому выгодны такие фц(первому,второму или десятому дивизиону),предлагаю сделать ВАЙП!!!У всех будет одинаковое положение! :D

Это будет ещё и способ уничтожить дисбаланс м-у сильными и слабыми! :D