Некорректный расчёт Vs

Потому что на то она и средняя сила, а не какая-то другая (максимальная, минимальная).
Для примера:
1. возьмем эту условную команду в ростере которой 17 игроков с силой 100 и спецухами И4.
2. возьмем другую условную команду, только с 11-ю игроками с силой 100 и спецухами И4, и 6 игроков с силой 100 и без спецух.

Вопрос: как вы думаете у какой из этих команд средняя сила состава на протяжении всех 30 туров чемпионата (или даже сезона) будет выше?
Правильно, у первой условной команды. Так почему вы предлагаете чтобы средняя сила у таких команд была одинаковой? {unknown}

Armageddon писал(а):Потому что на то она и средняя сила, а не какая-то другая (максимальная, минимальная).
Для примера:
1. возьмем эту условную команду в ростере которой 17 игроков с силой 100 и спецухами И4.
2. возьмем другую условную команду, только с 11-ю игроками с силой 100 и спецухами И4, и 6 игроков с силой 100 и без спецух.

Вопрос: как вы думаете у какой из этих команд средняя сила состава на протяжении всех 30 туров чемпионата (или даже сезона) будет выше?
Правильно, у первой условной команды. Так почему вы предлагаете чтобы средняя сила у таких команд была одинаковой?

Никто не предлагает, чтобы сила у таких команд была одинаковой: 1463 и 1385 по новым формулам. Поймите, в плане соотношения основа/запас ничего не меняется, принцип подсчёта Vs ведь не поменялся (весовые коэфициенты игроков из топ-11, 14, 17 в Vs остаются теми же: 3,2,1)

Предлагается просто честно учитывать "И" в подсчёте Vs. Сейчас она дает лишнюю надбавку.

Upd. добавил в шапку темы упрощённую формулировку предлагаемого фикса.

Armageddon писал(а):
barsenal писал(а):Во ВСОЛе многое противоречит здравому смыслу. До реформы, в Vs точно учитывалась Л4 только от 11 игроков, даже если всего Л-к было больше
Ты где такою чушь услышал?

А по теме: то такой расчет Vs всегда был сделан более-менее логично. И должен выделять клубы с сильным запасом/слабым запасом. Почему одна команда почти не проседает в матче, когда пара-тройка игроков основы отдыхает, а другие проседают?

Ты уверен?

А вот здесь Что такое Vs, опт1, опт2, опт3 и как это считается еще в 2012г было написано, что Л учитывается в Vs только у 11 игроков - и насколько я вижу, за 5 лет никто не попытался это оспорить:

Karwar писал(а):Сила команды (Vs)
Сила 11-ти лучших игроков (s11) с учетом спец возможностей
В 11 лучших игроков входят 10 наиболее сильных полевых игроков и самый сильный из имеющихся вратарей.
Наиболее сильные игроки определяются по силе без учета спец возможностей (или с учетом?).
Если у 2-х игроков одинаковая сила, то выше будет игрок с меньшим ID.
В s11 считается сила игрока с учетом стилевых спец возможностей и бонус Л от всех игроков.
s11=Сумма_11(С*(1+колво_стилевых_спец_возможностей*0.05))+Сумма_%_от_Л*Сумма_11(С)/100

Сумма_11(П) - имеется ввиду, что нужно взять параметр (П) для каждого из 11 игроков и сложить.
Сумма_%_от_Л - имеется ввиду, что нужно взять прибавку в % от Л, которую дают игроки, входящие в 11 (14 или 17).
Спецвозможность Л учитывается максимум для 11 игроков (1 вратарь + 10 полевых).
Выбираются сначала Л4, потом Л3, потом Л2, потом Л.
Обратите внимание, что Л у игроков, не входящих в группу 11 (14 или 17), не учитываются.

Сила 14-ти лучших (s14) и 17-ти лучших (s17) игроков
Считается по аналогии с s11, только соответственно для 14 и 17 игроков. В s14 входит 1 вратарь, а в s17 два вратаря.

Рейтинг силы команды (Vs)
Другое название этого параметра: средняя сила состава команды с учетом спецвозможностей (Vs)
Vs=(s11+s14+s17)*11/42

Но конечно сейчас уже доказательств того, как было на самом деле ни у кого уже нет и быть не может - так что можешь утверждать что угодно, хамить в стиле субару, и еще привести за собой группу поддержки - никто твои слова не опровергнет.

Учитывалось больше 11 старых Л-ек, по крайней мере последние несколько сезонов. Возможно, в 2012 году Л-ки считались иначе. Но это уже не важно.

EZPhoeniX писал(а):Учитывалось больше 11 старых Л-ек, по крайней мере последние несколько сезонов. Возможно, в 2012 году Л-ки считались иначе. Но это уже не важно.

Когда я писал топик на форуме как считается Vs команды, то проверял это калькулятором на нескольких разных командах.
Подтверждаю, что учитывались максимально 11 спецух Л , и это логично, так как Л работала только у игроков стартового состава в котором 11 игроков.

И кстати о реальности: вроде все понимают, что прибавка за реальность игрока должна учитываться в Vs команды. Если это не учитывается, то это серьезный баг (ИМХО).

Всегда в Вс учитывались Л-ки 17 сильнейших игроков. По крайней мере сезона с 10-го...

Gambler писал(а):Всегда в Вс учитывались Л-ки 17 сильнейших игроков. По крайней мере сезона с 10-го...

Gambler, получается Вы об этом знали с 10 сезона и молчали. Это потому что считали, что такой расчет Vs правильный или почему?

Моя тема про расчет Vs команды была давно и ею многие пользовались. Если бы действительно считались Л-ки 17 сильнейших игроков, а не максиму 11 Л из 17 сильнейших игроков, то на этот факт наверняка обратили бы внимание. И тогда речь шла бы о нелогичности при расчете Vs команды. Но этого не было.

Gambler писал(а):Всегда в Вс учитывались Л-ки 17 сильнейших игроков. По крайней мере сезона с 10-го...

Подтверждаю. Всегда на моей игровой памяти учитывались Л4 у всех 17-ти игроков. Правда сначала не было вообще показателя Vs, а был показатель просто V, который в принципе абсолютно не учитывал спецухи - не буду вспоминать когда это изменили. Но после замены Л4 всегда учитывалось.

Karwar писал(а):Gambler, получается Вы об этом знали с 10 сезона и молчали. Это потому что считали, что такой расчет Vs правильный или почему?
Моя тема про расчет Vs команды была давно и ею многие пользовались. Если бы действительно считались Л-ки 17 сильнейших игроков, а не максиму 11 Л из 17 сильнейших игроков, то на этот факт наверняка обратили бы внимание. И тогда речь шла бы о нелогичности при расчете Vs команды. Но этого не было.

Вопрос в том, что многие понимали как работают правила и подстраивались под них, не задаваясь целью перевернуть их или доказать Акару, что он не правильно что-то считает.

По теме. Не раз уже писал и напишу еще раз.
Vs давно перестал быть показателем средней силы команды, превратившись в показатель, влияющий на оптимальность и набор баллов. Все. )

Если нынешняя Л не учитывается в Vs команды, то это неправильно.
Как вариант, можно учитывать максимум 3 игрока с Л (по одному в каждой линии), считая бонус по расстановке игроков s11 на поле в формации, которую показывает ВСОЛ при расчете s11.
В s11 не должно попадать более 3-х игроков с Л.

Karwar писал(а):Если нынешняя Л не учитывается в Vs команды, то это неправильно.

Ответ Акара легко предугадывается: "Судя по результатам - не критично и не тотально" (с) Акар
:grin:

Тоже подтверждаю что Л раньше учитывалась от всех 17 игроков, а не максимум 11.
В расчете Карвара я понял что это выражение (про максимум 11 Л-ок) было для s11.

По теме:
понял наконец-то идею ТС. Пока отношусь нейтрально к этому. Какие команды от этого выиграют/потеряют что-то? Вроде все в одинаковых условиях останутся, просто у всех Vs просядет.

А хотя нет, команды с Ишками в плюсе по отношению к командам без Ишек.

Karwar писал(а):
Gambler писал(а):Всегда в Вс учитывались Л-ки 17 сильнейших игроков. По крайней мере сезона с 10-го...
Gambler, получается Вы об этом знали с 10 сезона и молчали. Это потому что считали, что такой расчет Vs правильный или почему?

Моя тема про расчет Vs команды была давно и ею многие пользовались. Если бы действительно считались Л-ки 17 сильнейших игроков, а не максиму 11 Л из 17 сильнейших игроков, то на этот факт наверняка обратили бы внимание. И тогда речь шла бы о нелогичности при расчете Vs команды. Но этого не было.

А ещё это всегда называлось "Сила команды в длительных соревнованиях". Отсюда и логика расчёта. :hello:

evil_eye писал(а):
Karwar писал(а):
Gambler писал(а):Всегда в Вс учитывались Л-ки 17 сильнейших игроков. По крайней мере сезона с 10-го...
Gambler, получается Вы об этом знали с 10 сезона и молчали. Это потому что считали, что такой расчет Vs правильный или почему?

Моя тема про расчет Vs команды была давно и ею многие пользовались. Если бы действительно считались Л-ки 17 сильнейших игроков, а не максиму 11 Л из 17 сильнейших игроков, то на этот факт наверняка обратили бы внимание. И тогда речь шла бы о нелогичности при расчете Vs команды. Но этого не было.
А ещё это всегда называлось "Сила команды в длительных соревнованиях". Отсюда и логика расчёта.

Это название никак не объясняет логику расчёта. Выше уже приводился пример команды, которая в этих самых длительных соревнованиях по старой формуле не сможет выставить состав с "силой команды в длительных соревнованиях" ни разу. Вдумайтесь. НИ РАЗУ команда физически не может дотянуться до силы, которую обозвали средней.
Логику расчёта может объяснить название "рейтинг", тогда в нём можно учитывать хоть фазы луны. :grin:

Кстати, это тоже решение - заменить везде "средняя сила состава" и "сила команды в длительных соревнованиях" на "рейтинг". Т.к. то что, раньше считалось и считается сейчас ни средней силой, ни силой в длительных соревнованиях не является.
Но как по мне - лучше поправить расчёты так, чтобы это действительно была сила команды в длительных соревнованиях.

EZPhoeniX писал(а):Логику расчёта может объяснить название "рейтинг", тогда в нём можно учитывать хоть фазы луны.

Ты сам ответил на свой вопрос и, надеюсь, понял ошибочность названия вообще всей этой темы. Раньше был показатель, который, действительно, в большей мере отображал именно силу команды в длительных соревнованиях (так как не было реальности, Ка, спецух меньше было в командах глобально и прочее). Сейчас же такого показателя просто не существует. А Vs - это просто некий рейтинг силы, который используется для некоторых моментов в игре.

Так что, уже давно пора было все темы с названием "измените методику подсчета рейтинга Vs" подавать в формате "введите в игре реальный новый рейтинг силы команды" в ветке "идеи и предложения".

Dim писал(а):
EZPhoeniX писал(а):Логику расчёта может объяснить название "рейтинг", тогда в нём можно учитывать хоть фазы луны.
Ты сам ответил на свой вопрос и, надеюсь, понял ошибочность названия вообще всей этой темы. Раньше был показатель, который, действительно, в большей мере отображал именно силу команды в длительных соревнованиях (так как не было реальности, Ка, спецух меньше было в командах глобально и прочее). Сейчас же такого показателя просто не существует. А Vs - это просто некий рейтинг силы, который используется для некоторых моментов в игре.

Так что, уже давно пора было все темы с названием "измените методику подсчета рейтинга Vs" подавать в формате "введите в игре реальный новый рейтинг силы команды" в ветке "идеи и предложения".

Ну всё-таки есть разница между введением нового и правкой уже существующего. Често говоря, создавая тему, я надеялся, что автору формулы Vs будет достаточно беглого просморта первого поста, чтобы понять в чём косяк и 5 минут, чтобы внести изменения в код (при желании, конечно). Всё-таки была надежда, что это опечатка в коде. Но теперь-то понятно, что мы тут толчём воду в ступе. Тему, в принципе, можно закрывать.