Страница 1064 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 22:14
миха
Petrwit писал(а):
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365619
ну *вырезано*, сколько можно то. Почините сраный генератор что ли.
По-моему, слишком заигрались, что не бредовый результат, так пропущенный мяч в самой концовке матче.
Считаю, ошибка тренера хозяев в следующей установке своим игрокам и Гена злесь не причём. Генератор тупо среагировал на действия игроков, а те (в свою очередь) отыграли установку тренера:
80 Камп Дива Команда меняет тактику (суперзащитная)
82 Гол Саттон Юнайтед Дерлис Фернандес, выход один на один 1:1
Моё мнение играть тактикой "нормальная" оставили бы больше шансов удержать победный счёт, чем уходить в суперзащ, давая БОЛЬШЕ шансов СИЛЬНОМУ нападению гостей сравнять счёт. Будь нападение гостей чуть слабее, то шансы удержать победный счёт оставались бы значительно выше и при тактике "суперзащитная". СИЛЬНУЮ же команду может заставить уходить в оборону только СИЛЬНЫЙ противник, Сильная команда просто не ДОЛЖНА сама отказываться от атаки, должна на классе доводить матч до победы и не предоставлять шансы сопернику забить случайный гол.
Как пример, чтобы не быть голословным, вот что бывает, если суперклуб неожиданно (в конце матча) нарывается на СИЛЬНОЕ нападение клуба статистически значительно (в других линиях) слабее:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21178 (и тоже бразилы с бритами)
или здесь:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=29129

Мой вывод по рассматриваемому матчу: тренер хозяев недооценил нападение гостей, а проще, вообще его не рассматривал КАК УГРОЗУ (!), за что и поплатился. В остальных же установках на игру оба тренера всё делали правильно. Давно пора всем нам (от КЛК до D1) не смотреть на "полоски силы", а смотреть на поле, расстановку, силу игроков, и наши команды игрокам по ходу матча..

На реплику тренера хозяев: "Почините сраный генератор что ли!" можно ответить, что ВСОЛ стал много умнее, чем был, скажем, десяток сезонов назад, а переход на борьбу стилей, имхо, вообще поднял игру до уровня шахмат! Когда с арены уйдут клубы-детки "ферм", то сегодняшним лидерам (с 11-тью "Месси" в составе) придётся заново учиться побеждать на виртуальном поле.
Забавная логика. При победном счете сильной команде лучше играть нормой, чем суперзащитой. А почему бы не сразу атакой? Чем норма лучше атаки?
И чтобы не быть голословным, в доказательство тут же приводятся примеры, где сильные выигрывающие команды не уходят в защиту, а продолжают атаковать и огребают от слабачков 2 мяча. Надо так понимать, это доказательство того, что если бы выигрывающие ушли в защиту, то вообще проиграли бы?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 22:13
virlig
/вырезано/

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 22:23
firescorp
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=46981 соперник с самого начала играет в суперзащите и уже на 3-й минуте забивает нам гол, странно,правда,а если ещё и на силу команды посмотреть из-за коллизии, то вообще необъяснимо,и дождь тут явно не при чём

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 22:28
crosby007

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 07:21
PetrWit
Коррупция пролезла во ВСОЛ... {acute} {acute} {acute}
Себе чё-ли положить 4 ляма на счёт? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 12:05
миха
Вот что бывает, когда у сильной выигрывающей команды отсутствует чувство меры.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 22:12
Arsene_Wenger
Вот это просто непонятно мне... https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370184. Что не так? Замены для усиления сделал, вратарь соперника слабее и еще по мелкому у моих было преимущество! Это просто невезение?! :x

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 22:18
ElZabivallid
Arsene_Wenger писал(а):Вот это просто непонятно мне... https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370184. Что не так? Замены для усиления сделал, вратарь соперника слабее и еще по мелкому у моих было преимущество! Это просто невезение?! :x
Да, невезение. Тем более, что серия послематчевых пенальти в общем случае действительно лотерея. Есть и зацепка - вроде бы гена больше любит тех, у кого Опт2 выше, но это даже не аксиома.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 22:19
Arsene_Wenger
ElZabivallid писал(а):
Arsene_Wenger писал(а):Вот это просто непонятно мне... https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370184. Что не так? Замены для усиления сделал, вратарь соперника слабее и еще по мелкому у моих было преимущество! Это просто невезение?! :x
Да, невезение. Тем более, что серия послематчевых пенальти в общем случае действительно лотерея.
А еще больше меня беспокоит то, что мой игрок две желтые отхватил в первые тридцать минут матча при том, что команда не играла грубой! {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 23:06
ElZabivallid
Да это еще обычное дело. Во всоле бывает, что некая команда в матче получает карточки, травмы, а потом включает грубую в середине матча - но ни карточек, ни травм больше нет (вторая команда играет без грубой весь матч) {facepalm}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 23:07
firescorp
хватит по тихому накручивать гену, делайте это предупреждая, что возможны некоторые шероховатости в результатах матчей и главное анализируйте то, что получается, а то накрутили,а теперь вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370930 про тактику команды в игре ерунду слышать даже не хочется, моя команда за такое время и 3 и больше пропускала,а уж автосостав должен просто белый флаг выбрасывать,а не биться на равных! Кто скажет, что он не должен, точно не в теме, тут менеджеры играют, а не компьютер сам с собой! Пора уже автососы техническим наказывать и никаких баллов ни в плюс ни в минус

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 23:13
ElZabivallid
firescorp писал(а):хватит по тихому накручивать гену, делайте это предупреждая, что возможны некоторые шероховатости в результатах матчей и главное анализируйте то, что получается, а то накрутили,а теперь вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370930 про тактику команды в игре ерунду слышать даже не хочется, моя команда за такое время и 3 и больше пропускала,а уж автосостав должен просто белый флаг выбрасывать,а не биться на равных! Кто скажет, что он не должен, точно не в теме, тут менеджеры играют, а не компьютер сам с собой! Пора уже автососы техническим наказывать и никаких баллов ни в плюс ни в минус
Техническое поражение - так неинтересно (кому голы начислять?). Но то, что счет в матчах очень часто не соответствует содержанию в поле - это точно. В принципе, автосоставы и так предостаточно штрафуются, не выигрывают у автосостава только при несчастных случаях (или когда реально слабее даже автососа), но тут вся проблема в "фиксаторах" счета, когда искусственно делают счет не слишком большим, игнорируя то, что в реале даже в конкурентных матчах могут накидать полную кошелку.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 00:36
firescorp
ElZabivallid писал(а):
firescorp писал(а):хватит по тихому накручивать гену, делайте это предупреждая, что возможны некоторые шероховатости в результатах матчей и главное анализируйте то, что получается, а то накрутили,а теперь вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370930 про тактику команды в игре ерунду слышать даже не хочется, моя команда за такое время и 3 и больше пропускала,а уж автосостав должен просто белый флаг выбрасывать,а не биться на равных! Кто скажет, что он не должен, точно не в теме, тут менеджеры играют, а не компьютер сам с собой! Пора уже автососы техническим наказывать и никаких баллов ни в плюс ни в минус
Техническое поражение - так неинтересно (кому голы начислять?). Но то, что счет в матчах очень часто не соответствует содержанию в поле - это точно. В принципе, автосоставы и так предостаточно штрафуются, не выигрывают у автосостава только при несчастных случаях (или когда реально слабее даже автососа), но тут вся проблема в "фиксаторах" счета, когда искусственно делают счет не слишком большим, игнорируя то, что в реале даже в конкурентных матчах могут накидать полную кошелку.
складывается ощущение, что ты давно не играл против автосоставов)))они чаще всего получают скрытый бонус,какой-то такой, что забить им сложнее, чем обычно команде с такой же силой, а иногда и сами могут назабивать,а техническое даст обоснованный результат, что касается голов, так если автосоставы частое явление в одной команде, то это для всех будет одинаково, если случайность,ну что ж, значит именно в этом матче не доберёт лидер в рейтинге бомбардиров, что в реальности и происходит! просто под тренером, отправляющим состав нужно понимать всю команду, т.к. без тренера эта команда просто набор игроков, а сама игра по сути сделана именно для тренера, никто же не захочет оставить целый чемпионат какой-нибудь страны без управления тренерами и наблюдать, кто победит)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 01:01
Neledva
firescorp писал(а):хватит по тихому накручивать гену, делайте это предупреждая, что возможны некоторые шероховатости в результатах матчей и главное анализируйте то, что получается, а то накрутили,а теперь вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370930 про тактику команды в игре ерунду слышать даже не хочется, моя команда за такое время и 3 и больше пропускала,а уж автосостав должен просто белый флаг выбрасывать,а не биться на равных! Кто скажет, что он не должен, точно не в теме, тут менеджеры играют, а не компьютер сам с собой! Пора уже автососы техническим наказывать и никаких баллов ни в плюс ни в минус
Ответьте на вопрос , зачем ставить отдых в кубковых матчах ?
Он больше принесёт пользы в чемпионате !

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 02:36
ElZabivallid
firescorp писал(а):складывается ощущение, что ты давно не играл против автосоставов
В Камеруне почти все время играю против автосоставов.