Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение carlic 09 фев 2008, 14:39
Незнаю там ли я задал вопрос... может надо было писать в Вопросы новичков или Правила...

Результаты в некоторых матчах моих команд, после новых введенных правил, заставили меня задуматься. Если бы пример был один можно было бы сказать, что Гена нагенерировал спьяну, но результат далеко не один за несколько последних сыгранных матчах Вот, собственно, примеры таких матчей:
1) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 467&b=4068 не очень яркий пример
2) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 467&b=7946
3) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 3467&b=295
4) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 686&b=8020
5) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 686&b=2396

При этом я сам высказывался по поводу того, что еще недавно коллизия давала очень маленький бонус, что не очень логично. Но чтобы теперь она давала такие бонусы, которые еще и не показываются в силе ... ? Это первая часть вопроса. Вторая часть, что в приведенных примерах не всегда присутствует коллизия, а неверно (или, наоборот, правильно) выставлена тактика (зональный/по игроку, в линию/с последним) и команда выстаивает против гораздо более сильного соперника.
Интересно, было бы узнать - мне так повезло или все-таки что-то есть. На национальном форуме мне написали, что действительно заметили "необычные" результаты последнее время. Если все-таки есть такое, хотелось бы просто подтверждения знающих лиц. (например, dos'а :))

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

"все-таки что-то есть" я имел ввиду "подкрутку"... как, например, новую "заглушку" на счет
Комментарий модератора Akar: Прикольная тема... пооткрывал матчи - в лучшем случае в 10% из них можно сказать, что может быть результат не совсем логичен, в остальном - нормальные матчи и да, вот такой вот у нас генератор, таким он и будет ближайшее время. В большинстве матчей превосходство одной из команд минимальное и самый логичный результат ничья или минимальная победа в чью-то сторону, обусловленная всякими мелкими факторами - что и происходит.
carlic
 
 
 


Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Stix 14 мар 2008, 15:02
Harmless писал(а):Про "Чё надо-то? Тупой расклад по силам и вот он готовый результат?" - тебе тоже сто раз уже все объяснили. И ты снова в том же духе продолжаешь. Даже не охота заново повторяться и объяснять что-то. От твоих постов толку ноль, только злишь своей глупостью.

Так я ж на ваши посты отвечаю :)
Если "все" говорят только про относительность, то отчего вообще вопросы появляются?
Кстати, ты едва ли не первый из них, который перевел разговор с абсолютных значений к относительным, может за тобой и остальные подтянутся...
Stix
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение PHAN 14 мар 2008, 16:24
Stix, реально пургу гонишь))))))))))
Такое впечетление создаеться, что ты ну нихрена не понимаешь! Увы, это так!
Признай это. Ты же в своих постах сам себе противоречишь. Вчера писал одно, доказывал. Сени уже другое доказываешь! А что после завтра будет? Чем нас удивишь?
Если ты считаешь что нет рендома, то.... извени я в это не верю. Ты сам прекрасно знаешь, что он есть!
По одним из твоих утверждений, не всегда сильнейшая кома выигрывает... типа у слабой круче оборона и поетому ничья( кратко, чеб не расписывать). Но о чудо, смотришь другой матч, второй, третий... блин почти такие же составы, растановка и т.п.,что и в первом, но более сильна кома выиграла.... И интересно, кого гена наказал? В каком из матчей? По твоей логике, в тех, где более сильные комы выиграли. Но ты упорно на такие матчи и смотреть не хочешь... а если смотришь, то твое обьяснение будет, типа : все правильно , более сильная кома выиграла. Но такими расуждениями, ты сам се противоречишь. И только этим показываешь кто ты на самом то дело.
PHAN
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Stix 14 мар 2008, 16:47
PHAN писал(а):Stix, реально пургу гонишь))))))))))
Такое впечетление создаеться, что ты ну нихрена не понимаешь! Увы, это так!
Признай это. Ты же в своих постах сам себе противоречишь. Вчера писал одно, доказывал. Сени уже другое доказываешь! А что после завтра будет? Чем нас удивишь?
Если ты считаешь что нет рендома, то.... извени я в это не верю. Ты сам прекрасно знаешь, что он есть!
По одним из твоих утверждений, не всегда сильнейшая кома выигрывает... типа у слабой круче оборона и поетому ничья( кратко, чеб не расписывать). Но о чудо, смотришь другой матч, второй, третий... блин почти такие же составы, растановка и т.п.,что и в первом, но более сильна кома выиграла.... И интересно, кого гена наказал? В каком из матчей? По твоей логике, в тех, где более сильные комы выиграли. Но ты упорно на такие матчи и смотреть не хочешь... а если смотришь, то твое обьяснение будет, типа : все правильно , более сильная кома выиграла. Но такими расуждениями, ты сам се противоречишь. И только этим показываешь кто ты на самом то дело.

А-а-а, всё... Ничего не понимаю, ничего не знаю.... Пошел топиться....

Рэндома результатов матча нет, потому что его не может быть. По вашей логике если из 100 матчей вам не понятны вчера 10, а сегодня 30, то это значит Рэндом увеличился?
Значит сидит себе генератор и на всё количество матчей прикидывает, ага, вот у меня параметр "вероятность не понятных матчей", сколько там стоит, 30? А вчера было 10. Ну да ладно, ща сгенерирую эту кучу матчей, только не забуду не понятностей больше сделать.

Сколько вас еще в это тыкать? Какой Рэндом выборки матчей? Это уже РЕЗУЛЬТАТ генерации, а какие-то изменения в нём могут происходит как и от изменения действий менеджеров в матчах, так и от еще кучи параметров. Что-то можно менять только ВНУТРИ генерации ОДНОГО конкретного матча.
Что-то там менялось, спрашиваете вы? А ничего там НЕ МЕНЯЛОСЬ и это уже разложили по полочкам всем и каждому.

А у вас "рандом", "рендом", "рэндом" уже кругом... И в травмах, и в карточках, завтра еще в чем-то появится...
Stix
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение carlic 14 мар 2008, 17:01
Harmless писал(а):
Stix писал(а):А вариант, что сама цыфирка +Силы просто пустой звук и его надо оценивать в отношении к силе команды не принимается из-за каких-то идейных соображений, или просто так?

Stix, создается впечатление, что чужие посты ты может и читаешь, но не понимаешь ровным счетом ничего.

у меня сложилось точно такое же мнение :)
carlic
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Stix 14 мар 2008, 17:03
carlic писал(а):
Harmless писал(а):
Stix писал(а):А вариант, что сама цыфирка +Силы просто пустой звук и его надо оценивать в отношении к силе команды не принимается из-за каких-то идейных соображений, или просто так?

Stix, создается впечатление, что чужие посты ты может и читаешь, но не понимаешь ровным счетом ничего.

у меня сложилось точно такое же мнение :)

Я-то читаю, а вот вы мои - нет... Ну почему так происходит, наверное, мало написал, ну так я продолжу...
Stix
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение carlic 14 мар 2008, 17:11
Stix писал(а):Я-то читаю, а вот вы мои - нет... Ну почему так происходит, наверное, мало написал, ну так я продолжу...


Я тебе объяснял как-то, что бесполезно спорить с человеком, который с одной стороны говорит про Фому, когда ему про Ерему и с другой стороны доказывает, что белое это черное, а черное это белое с завидным упорством. А в твоей способности к флудерству никто не сомневается - зафлудил своим бредом весь форум, каждую тему. Очень прошу ТЕБЯ ЛИЧНО не флудить более в созданной мной теме.
P.S. это был последний мой ответ тебе :)
Комментарий модератора Dus: Честно говоря, флуд - это немного другое. Стикс объясняет свою позицию, вы - свою. Какой же это флуд? Это спор. С уважением.
carlic
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Алушта 14 мар 2008, 17:22
в принципе всю тему можно расценивать как флуд, так как количество матчей приведенных здесь ничтожно мало по отношению ко всем остальным матчам в лиге
Алушта
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Stix 14 мар 2008, 17:29
carlic писал(а):Я тебе объяснял как-то, что бесполезно спорить с человеком, который с одной стороны говорит про Фому, когда ему про Ерему и с другой стороны доказывает, что белое это черное, а черное это белое с завидным упорством.

Ну, когда разговор переходит от конкретики к каким-то аллегориям, то тут уже ничего не обсудишь...
Ну в "твою" тему, созданной просто для просмотра твоих матчей, я, конечно могу и не заходить...
Кто ж знал, что тут только "единомышленников" принимают, таблички надо вешать на дверях :)
Stix
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение vaddoc2001 14 мар 2008, 20:26
"Комментарий модератора Avers: не может не радовать, что хоть тут понимание верное!!!,
а то все чаще стал слышать "если поставил всех в атаку, то значит, ударов должен нанести море, а при суперзащ вообще по воротам не бить"

вообще в понимание все просто, поставил защ. значит, при защитных действиях игрок получает бонус, тогда в атакующих действиях получает штраф, при норме, как в защитных, так и в атакующих действиях играет в свою силу"

Очень интересно. Давно хотел такое услышать. Но тогда почему если команда играет суперзащитной против более сильного соперника и имеет штраф в атакующих действиях, то она еще с этим штрафом спокойно забивает и играет вничью 1:1? И почему более сильная команда, играя атакующим стилеи и имея БОНУС при игре в атаке, забивает лишь все тот же один мяч и играет в эту ничью?
Что-то тут как-то не стыкуется... У меня здесь какое-то непонимание...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Milanito™ 14 мар 2008, 20:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=262390

Интересно услышать мнение об этом матче.
Milanito™
 
 
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Валерьевич 14 мар 2008, 21:37
"Меня во всех этих "дискуссиях" больше всего удивляет следующее, с одной стороны, все хотят видеть симулятор ПРИБЛИЖЕННЫЙ к реальности, когда и на события в матче, и на счет оказывают влияние не только числа, но и еще что-то, а с другой, постоянно упираются в эти самые цифры."
А, что не так ? Мы видим футбол реальный или статический?
Если статический, то соотвествующие вопросы - статические, что относится к цифрам.
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 435
 
Динамо (Рига, Латвия)
Саванна (Саванна, Маврикий)
Прешис Трежес (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Юфан 16 мар 2008, 09:06
vaddoc2001 писал(а):"Комментарий модератора Avers: не может не радовать, что хоть тут понимание верное!!!,
а то все чаще стал слышать "если поставил всех в атаку, то значит, ударов должен нанести море, а при суперзащ вообще по воротам не бить"

вообще в понимание все просто, поставил защ. значит, при защитных действиях игрок получает бонус, тогда в атакующих действиях получает штраф, при норме, как в защитных, так и в атакующих действиях играет в свою силу"

Очень интересно. Давно хотел такое услышать. Но тогда почему если команда играет суперзащитной против более сильного соперника и имеет штраф в атакующих действиях, то она еще с этим штрафом спокойно забивает и играет вничью 1:1? И почему более сильная команда, играя атакующим стилеи и имея БОНУС при игре в атаке, забивает лишь все тот же один мяч и играет в эту ничью?
Что-то тут как-то не стыкуется... У меня здесь какое-то непонимание...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 18&b=18822
Защита Гаити на отдыхе (5 защитников + вратарь) имеет в сумме реальную силу 413, против 858 в нападении у Бразильцев. Вратарь - 69. Пропустил 3 мяча !!! Защита бразильцев в сумме 759 против 138 в нападении у Гаити. И Гаити забивает гол !!!! Как эти каличи при суперзащите и отдыхе смогли до ворот добраться??? Один вратарь имеет силу больше, чем два нападающих в сумме ???? Не вяжется. Хотя сейчас прийдут умные люди и скажут , что ДОЖДЬ !!! БРЕД настоящий. В прошлом сезоне был бы результат 4-0 может 5-0.... Просто я логики не наблюдаю, хотя сейчас похоже её нет нигде.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
Дмитрий В. писал(а):"Меня во всех этих "дискуссиях" больше всего удивляет следующее, с одной стороны, все хотят видеть симулятор ПРИБЛИЖЕННЫЙ к реальности, когда и на события в матче, и на счет оказывают влияние не только числа, но и еще что-то, а с другой, постоянно упираются в эти самые цифры."
А, что не так ? Мы видим футбол реальный или статический?
Если статический, то соотвествующие вопросы - статические, что относится к цифрам.
Кто тебе сказал, что хотят симулятор приближённый к реальности??? Хочется видеть реальные цифры, но не бредовые...
После некоторых результатов в матчах, просто вынуждают ставить состав сильнее соперника, хотя бы на 1000 баллов :) Тогда можно быть уверенным в победе...
А при разнице меньше уже :
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 44&b=18807
Так что думать честно говоря при выставлении состава вообще не хочется...Да уже и не думаю, если честно... Потому, как даже предугадав тактику соперника и угадав коллизию, имея преимущество в силе, можно запросто влететь и даже с разницей больше, чем в один мяч ... Так мысли в слух... :(
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9272
Благодарностей: 1700
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 630
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Валерьевич 16 мар 2008, 13:08
Юфан писал(а):
Дмитрий В. писал(а):"Меня во всех этих "дискуссиях" больше всего удивляет следующее, с одной стороны, все хотят видеть симулятор ПРИБЛИЖЕННЫЙ к реальности, когда и на события в матче, и на счет оказывают влияние не только числа, но и еще что-то, а с другой, постоянно упираются в эти самые цифры."
А, что не так ? Мы видим футбол реальный или статический?
Если статический, то соотвествующие вопросы - статические, что относится к цифрам
.
Кто тебе сказал, что хотят симулятор приближённый к реальности??? Хочется видеть реальные цифры, но не бредовые...
После некоторых результатов в матчах, просто вынуждают ставить состав сильнее соперника, хотя бы на 1000 баллов :) Тогда можно быть уверенным в победе...
А при разнице меньше уже :
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 44&b=18807
Так что думать честно говоря при выставлении состава вообще не хочется...Да уже и не думаю, если честно... Потому, как даже предугадав тактику соперника и угадав коллизию, имея преимущество в силе, можно запросто влететь и даже с разницей больше, чем в один мяч ... Так мысли в слух... :(
В кавычках цитата, а ниже - моё мнение.
Кстате по тому матчу, если отнести игру по игравшеву составу, то разница по силе не на столько значительна...
Хорошо бы анализировать странные матчи и не паниковать...Что толку в панике? Темболее если Акару - понравилось :)
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 435
 
Динамо (Рига, Латвия)
Саванна (Саванна, Маврикий)
Прешис Трежес (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Ух-ты 16 мар 2008, 13:22
Если все такие гении! и так резво объясняют! почему имея +300 команда проигрывает.
То ! эти гении должны выигрыать все матчи! все без исключения! а что! если слабого выиграть так легко а если и сильный то выставил свою замудренную схему) и имея состав 500 выиграл у 1000.....а ведь таких гениев нет.....а почемУ?
:???:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 582
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?
Сообщение Валерьевич 16 мар 2008, 13:23
Ух-ты писал(а):Если все такие гении! и так резво объясняют! почему имея +300 команда проигрывает.
То ! эти гении должны выигрыать все матчи! все без исключения! а что! если слабого выиграть так легко а если и сильный то выставил свою замудренную схему) и имея состав 500 выиграл у 1000.....а ведь таких гениев нет.....а почемУ?
:???:
На данный момент, я на свои игры не жалуюсь.
Делайте выводы.
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 435
 
Динамо (Рига, Латвия)
Саванна (Саванна, Маврикий)
Прешис Трежес (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге