Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 06 сен 2012, 20:17
ASTA писал(а):ОЛололо почитал про матчи которые вы сюда выкладывали, посмеялся от души щас вы такие матчи колете как орехи, что все логично =) видно познали дар свыше. Еще раз про придумывать, видя результат я вам любой матч объясню, почему так, и мое объяснение будет верным, но не единственным, я объясню так вы по другому, но ни на что это не повлияет как на логичность так нелогичность, единственные люди которые могут говорить о логичности матча это те которые "что-то знают", думаю врядли вы знаете Гену =) так что ваши объяснения превращаются в полный фарс, а так же все потуги приплести сюда тервер, это все ваше личное имхо, корым вы заводите менеджеров в заблуждение, что вообще говоря запрещено правилами форума.

В заблуждение сейчас вы пытаетесь завести как раз. :-)
То есть с вашей точки зрения о логичности чего-либо неизвестного вообще говорить нельзя никак? :D
Даже проведя множество опытов? :-)
И вас тогда отправляю изучать законы статистики... :grin:
Почитайте на досуге - что такое гипотеза в вероятностном поле и как она проверяется и определяется...

Ваша точка зрения была бы верна только в случае существования одного единственного матча. В поле же огромного числа матчей можно спокойно пользоваться законами статистики и делать соответствующие выводы...

Dus писал(а):Хороший пример нелогичности матча с точки зрения футбола, логики и математики.

Пожалуй не соглашусь...
Охарактеризуйте для меня с точки зрения логичности такие матчи из реального футбола - ЦСКА-АИК, Арсенал - ЦСКА, Ньюкасл - Арсенал, Милан - Ливерпуль...

Dus писал(а):Хороший пример "работы" вероятностей в генераторе ВСОЛа.
По любимому примеру Гекса - просто более слабый дважды "кидает кубики" в каждом моменте игры (если его О3 не меньше значения "полный слив").

Да, именно так, и судя по тому сколько таких матчей - вероятность такого исхода крайне низка, что вполне адекватно и логично.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 06 сен 2012, 20:27
gex писал(а):В заблуждение сейчас вы пытаетесь завести как раз. :-)
То есть с вашей точки зрения о логичности чего-либо неизвестного вообще говорить нельзя никак? :D
Даже проведя множество опытов? :-)
И вас тогда отправляю изучать законы статистики... :grin:
Почитайте на досуге - что такое гипотеза в вероятностном поле и как она проверяется и определяется...

Говорить можно, а утверждать могут только те кто знают точно.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 06 сен 2012, 20:47
ASTA писал(а):Говорить можно, а утверждать могут только те кто знают точно.

и? :grin:
вы про что сейчас вообще? Или вы мои посты про объяснения матчей не читали вообще? :-)

Это вон кому-то в матчах что-то ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ...фланговые игроки и Генадий... :-)

gex писал(а):Я не говорю, что вы проиграли именно из-за этого, но всё это повлияло на ваши шансы победить или проиграть. Хотя если даже исходить из голого соотношения сил эти шансы и так существовали...
И ещё раз повторюсь, если вы скажем с преимуществом в силе 2100 на 1800 выигрываете в 60% случаев, то это нелепо обвинять генератор в неадекватности попадания в 40% по одному единственному матчу...Вот если вы хотя бы матчей 10 подряд с таким соотношением таким образом сыграете, то можно будет уже задуматься...

Вот примерно с такого объяснения матча начинается холивар, и оказывается что Гена ДОЛЖЕН что-то кому-то и команда ОБЯЗАНА выигрывать...
А вы тут говорите, что я что-то утверждаю... :D

Я если что и утверждаю, то доказуемые вещи (по-крайней мере стараюсь :grin: )
Например, что 258 ну никак не в разы 156 превосходит.
Что если скажем если есть 40% вероятность события, то оно вполне может случиться.
Что если вероятность события 0,01 То вероятность того, что за 30 испытаний оно выпадет - меньше вероятности того, что оно не случится...И даже при 50 испытаниях (пусть вероятность возникновения события и увеливается) оно останется всё ещё менее вероятным...
И т.д. и т.п. :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 06 сен 2012, 20:51
Третий раз пишу :grin: .Хочу услышать комментарий по поводу своего прошлогоднего матча: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303413 .
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 537
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 06 сен 2012, 20:58
desh1982 писал(а):Третий раз пишу .Хочу услышать комментарий по поводу своего прошлогоднего матча: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303413

мне нечего сказать. :grin:
А вообще думаю то, что во ВСОЛе называют суперзащитой - совсем не та суперзащита с которой мы интерпретируем это. :-)
Я этот вывод сделал ещё по матчу Тринидада с Мексикой, когда при суперзащите единственный защитник выходом 1 на 1 на 1-ой минуте забивает... :D
Нормально так вышел суперзащищаться, аж со свистком в чужую штрафную рванул. :-)

А вообще всякие расклады бывают...Вон Вердер-Андерлехт 1993 года посмотрите матч :-)
Одно дело, если такие матчи частыми будут, другое дело возможность таких матчей впринципе...Судя по тому, что это аж прошлогодний матч, то думаю вероятность такого исхода крайне мала, что в целом соответствует и логике...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 06 сен 2012, 21:00
desh1982 писал(а):Третий раз пишу :grin: .Хочу услышать комментарий по поводу своего прошлогоднего матча: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303413 .

Тихо!!! Gex думает! :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 06 сен 2012, 21:04
vaddoc2001 писал(а):Тихо!!! Gex думает!

Причем думает и пишет - быстрее чем ты только пишешь... :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 сен 2012, 00:45
desh1982 писал(а):Третий раз пишу :grin: .Хочу услышать комментарий по поводу своего прошлогоднего матча: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303413 .
Ну хотите я прокомментирую? :-)
Заранее только хочу сказать, что в длительную полемику сейчас вступать не намерен, и выскажу всего лишь свое глупое ИМХО, основанное, правда, на сотнях страниц наблюдения за этой темой и наблюдениями за тысячами ВСОЛовских матчей за крайние три-четыре года (когда время есть)... :-)
И в этой теме это свое ИМХО я уже неоднократно высказывал, но раз Вы в "Третий раз пишу" - повторюсь... :grin:
ИМХО, при превосходстве в "полосках" проблемы чаще имеют команды с "дисбалансным" по линиям составом, с "дырами" в защите и полузащите, когда процент "полоски" игроков от общей "полоски" команды очень сильно разнится - в приведенном Вами матче - это как раз Ваш соперник просто классическим примером является...
При превосходстве в "полосках" соперника лучше всего как раз по возможности "ровный" состав с хорошим форвардом, на "авось и повезет"...
Матч, конечно, не особо "стандартный", но часто и покруче видали, т.е., на мой глупый взгляд, вполне себе в норме (ИМХО, процентов 20-25 на ничью при данном раскладе у Вас было, а это ой как немало)...
Ну а про "вероятностные исходы" Гекс уже страниц 50 исписал, здесь мне добавить просто нечего...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 07 сен 2012, 08:13
imchik писал(а):Ну хотите я прокомментирую? :-)
Заранее только хочу сказать, что в длительную полемику сейчас вступать не намерен, и выскажу всего лишь свое глупое ИМХО, основанное, правда, на сотнях страниц наблюдения за этой темой и наблюдениями за тысячами ВСОЛовских матчей за крайние три-четыре года (когда время есть)... :-)
И в этой теме это свое ИМХО я уже неоднократно высказывал, но раз Вы в "Третий раз пишу" - повторюсь... :grin:
ИМХО, при превосходстве в "полосках" проблемы чаще имеют команды с "дисбалансным" по линиям составом, с "дырами" в защите и полузащите, когда процент "полоски" игроков от общей "полоски" команды очень сильно разнится - в приведенном Вами матче - это как раз Ваш соперник просто классическим примером является...
При превосходстве в "полосках" соперника лучше всего как раз по возможности "ровный" состав с хорошим форвардом, на "авось и повезет"...
Матч, конечно, не особо "стандартный", но часто и покруче видали, т.е., на мой глупый взгляд, вполне себе в норме (ИМХО, процентов 20-25 на ничью при данном раскладе у Вас было, а это ой как немало)...
Ну а про "вероятностные исходы" Гекс уже страниц 50 исписал, здесь мне добавить просто нечего...
Спасибо за комментарий.Только не надо прыгать туда-сюда с "ты" на "вы". :grin: Раз уже начал,называй всё время на "ты",я не обижусь. :-)
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 537
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

беспредел
Сообщение антинар 07 сен 2012, 22:31
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167800
ну и где справедливость????
Комментарий модератора: 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
антинар
 
 
 

Re: беспредел
Сообщение VelvetSky 07 сен 2012, 22:49
ужас какой
аж +200 и проиграть, уххх ;)
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1308
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 591
 
Онс Криэйтерз (Ньярела, Мали)
Пайнлэндс (Пайнлэндс, Барбадос)
Тахучи (Санта Крус, Боливия)
Мортон Сити Эксельсиор (Касино, Австралия)
Джокер (Раазику, Эстония)
 

Re: беспредел
Сообщение gfer 07 сен 2012, 23:01
ну так сам написал-интересный будет матч :D
норм матч
gfer
 
 
 

Re: беспредел
Сообщение alexrazer 08 сен 2012, 00:04
всё по делу :mrgreen:
alexrazer
 
 
 

Re: беспредел
Сообщение Эрни 08 сен 2012, 07:23
Ты б еще на края обороны из лиги игроков притащил, еще интересней было бы.
Эрни
 
 
 

Re: беспредел
Сообщение medvedi7 08 сен 2012, 10:16
medvedi7
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге