Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fazai4 06 июл 2010, 01:25
Ну добавлю и свой матчик. http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=383162
Необъяснимое количество желтых карточек, такое ощущение что судья их просто дарил.
Грубо вообще не играли)

Такое о
Fazai4
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 06 июл 2010, 02:52
Михаил писал(а):Вообще-то этот процент нелогичных матчей надо считать не от всех матчей, а только от тех, которые попали в исследуемые выборки (1.4/1 и 1.2/1 ).
Очень дельное замечание.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 июл 2010, 08:12
Михаил писал(а):Вообще-то этот процент нелогичных матчей надо считать не от всех матчей, а только от тех, которые попали в исследуемые выборки (1.4/1 и 1.2/1 ). Полагаю тогда процент странности может увеличится до 5-10%.
Так-то оно так, но если отбросить матчи с очевидными тактическими ляпсусами (или хотя бы учитывать с каким-то понижающими коэффициентом), то этот самый "процент странности" опять заметно снизится...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 06 июл 2010, 09:19
Ляпсусы равновероятны с обеих сторон, например при 1.5/1 слабая команда после пропущенного гола попрется в атаку. В 9 матчах пропустит еще - норма, а в 1 сравняет счет - сенсация. Но если 8 против двух - это уже перебор. Так что на ляпсусы лучше внимания не обращать, а учитывать все подряд.
Например я иногда при проигрыше на последних минутах играю все-в-атаку против сильного. В хоккее снимают вратаря. Ляпсус, но оставляет какой-то шанс.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 июл 2010, 09:33
Михаил писал(а):Например я иногда при проигрыше на последних минутах играю все-в-атаку против сильного. В хоккее снимают вратаря. Ляпсус, но оставляет какой-то шанс.
И опять же согласен, и я иногда так делаю... :-)
Но под ляпсусами я понимал, к примеру, вот такие матчи:
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=322235
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=323250
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 06 июл 2010, 09:39
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Например я иногда при проигрыше на последних минутах играю все-в-атаку против сильного. В хоккее снимают вратаря. Ляпсус, но оставляет какой-то шанс.
И опять же согласен, и я иногда так делаю... :-)
Но под ляпсусами я понимал, к примеру, вот такие матчи:
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=322235
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=323250

На счёт этого согласен))
Немного выше это предлагал))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 06 июл 2010, 10:32
imchik писал(а):Но под ляпсусами я понимал, к примеру, вот такие матчи:
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=322235
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=323250
Так я же так и понял, это ляпсусы от сильной команды - они повышают нелогичный процент. Поэтому я в противовес привел ляпсус от слабой команды, когда она могла бы отсидеться в защите и неожиданно забить в конце со штрафного/пенальти. А она вместо этого сразу после пропущенного в начале игры бросается отыгрываться и огребает по полной программе. Такие ляпсусы понижают нелогичный процент. Поэтому я и говорю, что ляпсусы примерно уравновешиваются.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 июл 2010, 10:45
Михаил писал(а):Поэтому я и говорю, что ляпсусы примерно уравновешиваются.
На данный момент никак не могу согласиться... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 06 июл 2010, 12:02
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Поэтому я и говорю, что ляпсусы примерно уравновешиваются.
На данный момент никак не могу согласиться... :-)
Ну хорошо, тогда надо разбить выборку на 4 подгруппы по тактикам соперников:
1. (супер)защитная-(супер)защитная = с ляпом сильного
2. (супер)атакующая-(супер)атакующая = с ляпом слабого
3. (супер)атакующая-(супер)защитная = логичная игра без ляпов или с ляпами обоих
Не знаю только куда отнести матчи с нормальной тактикой и со сменой тактики по ходу матча. Может все-таки будем рассматривать все подряд, для начала, чтобы хоть увидеть среднюю цифру?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 июл 2010, 12:18
Михаил писал(а):Может все-таки будем рассматривать все подряд, для начала, чтобы хоть увидеть среднюю цифру?
Безусловно, согласен...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 06 июл 2010, 20:47
Мысли вслух.
Иногда играю в букмекерской конторе. Сегодня на 35 минуте игры Луч-Энергия - Авангард Курск счет был 2:0. Я поставил на то что в матче будет меньше 5,5 мячей. На 65 минуте появились дела по работе. Ушел мысленно уже прикидывая сколько я на этом матче подниму денег. К 65 минуте коэффициент за меньше 4,5 мяча был 1,04 (т.е. врядли забьют больше 4 мячей за 25 минут). Вечером захожу и охреневаю Луч-Энергия - Авангард Курск - 4:3. Если уж в жизни такое возможно, то почему здесь это нереально.
Да у меня часто с Кавралем происходят нелепые матчи, но бывает. Не надо забывать это всего лишь игра.
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 524
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 06 июл 2010, 22:25
И в чём нелогичность твоего исхода?))
В том, что команды за 25 минут забили 5 мячей?))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 06 июл 2010, 22:33
Babaik@ писал(а):И в чём нелогичность твоего исхода?))
В том, что команды за 25 минут забили 5 мячей?))
Ты сам за все ответил. Все здесь логично. И в генерации матчей все логично.
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 524
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 06 июл 2010, 23:32
А в твоём матче ты видел стили команд, может спецухи игроков, кто сколько бонусов получил, был ли аншлаг, какой какпитан и т.д. и т.п.?))
Сравнение бесполезно, потому что здесь считаются "нелогичными" матчи, где при большом перевесе в силе команда не победила))
В твоём матче никаких полосок силы нет и соответсвенно нет нелогичности))
Поищи матчи не очень сильных команд, играющих во все в атаку здесь, я думаю довольно часто будешь натыкаться на матчи типа тотал больше 3,5))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 июл 2010, 00:28
Babaik@ писал(а):А в твоём матче ты видел стили команд, может спецухи игроков, кто сколько бонусов получил, был ли аншлаг, какой какпитан и т.д. и т.п.?))
Сравнение бесполезно, потому что здесь считаются "нелогичными" матчи, где при большом перевесе в силе команда не победила))
В твоём матче никаких полосок силы нет и соответсвенно нет нелогичности))
Поищи матчи не очень сильных команд, играющих во все в атаку здесь, я думаю довольно часто будешь натыкаться на матчи типа тотал больше 3,5))
Прекращай... :??:
Просто дали хоть какую-то аналогию, в чем проблема-то?
Лично я, глупый, вот с покером все время сравниваю, но если ты попытаешься меня спрашивать про сравнение двух тузов и двадцати двух спецух в основе - мягко скажем, сложно ответить... :-)
Может, Дос как-нибудь выплывет и хоть со сравнительной математикой тут разберется... :grin:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге