Страница 332 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 21:58
BBS_91

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 23:12
Sport
Как бы сказал Миха-халыч и прочая прочая ... - с этим матчем все просто и закономерно: во-первых "Гамба" играла всего с тремя защитниками, во-вторых при счете 3:0 должна была перейти в суперзащиту. А в третьих - кто сказал, что полоски силы на что-то влияют?
Можете конспектировать!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 00:29
Tommy
AspeR писал(а):Эту тему пора закрывать... Одно и тоже... 331 лист глупостей...

согласен. 331 лист глупостей переходящие на личные оскорбления. "умники" (да пишу именно в ковычках) :roll:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 10:44
Babaik@
ukrrowing писал(а):
Babaik@ писал(а):
Миха-халыч писал(а):Во-вторых, прежде чем кидаться обвинениями, что такие, как я ведут VSOL куда-то там, могли бы для приличия поинтересоваться, почему я не хочу развиваться по "стандартным шаблонам", которые советуют другие "тренерские гении".

Если ты считаешь, что ты первый решил таким путём идти - ошибаешься))
Учимся читать ) Где сказано, что Миха-халыч "первым решил таким путем идти"?

Я уже научился читать и даже иногда понимаю написанное))
Развитие не по "стандартным шаблонам" предполагает какую-то индивидуальность подхода, которого лично я не увидел))
Может ты видишь что-то другое))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 16:56
Yaroshik
Где мой супер?
http://vfliga.su/viewmatch.php?day=4559&match_id=379507 :mg:
+5 в игравших составах и лишь +161 в силе в начале и конце матча...
У него, скажете лучше сыгранность? Да, на 2%, всего лишь 20 баллов.
Но у меня например взаимка лучше.
Спецух под британь у него нет, у меня же под норму Д4, Д4, Д3, Д.

Он ни в чем практически не лучше.
Так ГДЕ мой супер? (нет, может просто кто-то знает; здесь же умников много...)
Или +160 +180 это весь супер?

Ах, да этот матч тоже не из лучших
http://vfliga.su/viewmatch.php?day=4559&match_id=379534 :beeee:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 19:32
imchik
Yaroshik писал(а):Где мой супер?
http://vfliga.su/viewmatch.php?day=4559&match_id=379507 :mg:
+5 в игравших составах и лишь +161 в силе в начале и конце матча...
Ну а сколько, по-твоему, там должно быть? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 19:46
Akiro
Babaik@ писал(а):
ukrrowing писал(а):
Babaik@ писал(а):
Если ты считаешь, что ты первый решил таким путём идти - ошибаешься))
Учимся читать ) Где сказано, что Миха-халыч "первым решил таким путем идти"?

Я уже научился читать и даже иногда понимаю написанное))
Развитие не по "стандартным шаблонам" предполагает какую-то индивидуальность подхода, которого лично я не увидел))
Может ты видишь что-то другое))
А может "не время" еще это увидеть? Или ты берешь на себя роль провидца в развитии других команд на таких ранних стадиях?
Например, когда женщина беремена, у нее есть 2 варианта родить "кого-то". И нередко находяться такие, которые раньше времени начинают кричать: "будет мальчик, будет мальчик..." А потом БАЦ и родилась девочка )))
Вот в случае с развитием команды Миха-халыча ситуация очень похожая может оказаться... )

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 20:05
Миха-халыч
Андрюха писал(а):Как бы сказал Миха-халыч и прочая прочая ... - с этим матчем все просто и закономерно: во-первых "Гамба" играла всего с тремя защитниками, во-вторых при счете 3:0 должна была перейти в суперзащиту. А в третьих - кто сказал, что полоски силы на что-то влияют?
Можете конспектировать!
Вот еще один кандидат в "великие критики". Не буду отвечать за "прочую прочую ..." (негоже во втором своем сообщении оскорблять людей, абсолютно тебе неизвестных), отвечу за себя. По "Гамбе" говорить ничего не собираюсь, тем более все уже написано, а вот по нашему матчу http://vfliga.su/viewmatch.php?day=4 ... _id=305131 скажу. Ведь, это из-за него, Миха-халыч начал быть "неадекватным, ненормальным человеком" у Андрюхи, т.к. не признал бредовость гены. ТЫ НАИГРАЛ В ОБОИХ МАТЧАХ НА ТО, НА ЧТО ЗАСЛУЖИЛ. А дальше думать пришла уже твоя очередь. И еще одна просьба, все кто считает, чтобы я сказал - пишити в личку, а здесь всю грязь плодить не надо. И я, думаю, буду реже здесь появляться. Договорились?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 20:18
balobin
Михаил, весь подход твоего гения- банальная суперзащита.. Скажи, а ты наиграл на ничью ? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 20:43
Финч
Где мой супер?
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=379507
+5 в игравших составах и лишь +161 в силе в начале и конце матча...
Да на месте твой супер. У супера фиксированная прибавка, не очень при этом великая. Чего ты хотел, +500 получить?
Что касается прибавок в матче, то у тебя в плюс - стилевые, у соперника - моментные, британь и непроигранные защитные построения.
Многие себя здесь ведут, как Криштиану Роналду на поле. Чуть задели - трагедия. Иногда бывает, соглашусь, но как правило всё нормально. Тут вот криков полно, что Гена - это слепой жребий. Господа, кого вы обманываете? В чемпионатах побеждает сильнейший. Здесь всё гораздо более предсказуемо, чем в реале.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 21:49
Babaik@
ukrrowing писал(а):А может "не время" еще это увидеть? Или ты берешь на себя роль провидца в развитии других команд на таких ранних стадиях?
Например, когда женщина беремена, у нее есть 2 варианта родить "кого-то". И нередко находяться такие, которые раньше времени начинают кричать: "будет мальчик, будет мальчик..." А потом БАЦ и родилась девочка )))
Вот в случае с развитием команды Миха-халыча ситуация очень похожая может оказаться... )

Может и не время))
Но лично я какой-то новизны во всех этих действиях не вижу))
А про качество развития команды я ничего не говорил))
Я лишь сказал, что это тоже своего рода "шаблон"))
Поэтому может и мальчик получится, а может будет девочка))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 16:08
Yaroshik
Финч писал(а):
Где мой супер?
http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=379507
+5 в игравших составах и лишь +161 в силе в начале и конце матча...
Да на месте твой супер. У супера фиксированная прибавка, не очень при этом великая. Чего ты хотел, +500 получить?
Что касается прибавок в матче, то у тебя в плюс - стилевые, у соперника - моментные, британь и непроигранные защитные построения.
Многие себя здесь ведут, как Криштиану Роналду на поле. Чуть задели - трагедия. Иногда бывает, соглашусь, но как правило всё нормально. Тут вот криков полно, что Гена - это слепой жребий. Господа, кого вы обманываете? В чемпионатах побеждает сильнейший. Здесь всё гораздо более предсказуемо, чем в реале.
нет, раньше я вообще к гене терпеливо относился, но когда такое каждый день...
http://vfliga.su/viewmatch.php?day=4570&match_id=319313

а здесь автосос с 3мя защитниками пропустил лишь однажды...
http://vfliga.su/viewmatch.php?day=4570&match_id=318929
пожалуй с нынешним геной и вовсе стоит поклониться в знак того, что вообще победил.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 21:10
Fes
Финч писал(а): У супера фиксированная прибавка, не очень при этом великая. Чего ты хотел, +500 получить?
а вот здесь гости получили: http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=315399

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 21:18
Mark
Fes писал(а):
Финч писал(а): У супера фиксированная прибавка, не очень при этом великая. Чего ты хотел, +500 получить?
а вот здесь гости получили: http://vfliga.su/viewmatch.p ... _id=315399

Комба хоть и была проиграна,но она имеет способность творить чудеса.Гости играли все в атаку.Это +большой дало,тк самые сильные игроки в нападении у гостей сконцентрированы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 21:22
Ст@нисл@вич
Эх....ностальгия...как же здесь всё по-старому))))))))