Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Joker 17 авг 2019, 10:35
Ty3uK писал(а):
Золото писал(а):Всем привет. Есть такой игрок - https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1669866
5 августа-получил травму на пять матчей
5 августа экстренно вылечил травму
12 августа- получил травму на три матча
14 августа экстренно вылечил травму
16 августа получил травму на восемь матчей
Вопрос, сколько можно издеваться на игроком? может вообще стоит отменить экстренное лечение?

А вы после лечения на значок "пластыря" не наводили?
После экстренного лечения игрок травматичен, и его выход на поле сопряжен с риском повторной травмы.
Согласен с тем, что он после лечения травматчен, но не каждую же неделю, такого нет даже в реальном футболе.
🇸🇲
Аватара пользователя
Joker
Профи
 
Сообщений: 897
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 04:26
Откуда: Харків- Місто Герой!, Україна,Ізраїль
Рейтинг: 527
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 17 авг 2019, 13:40
Золото писал(а):
А вы после лечения на значок "пластыря" не наводили?
После экстренного лечения игрок травматичен, и его выход на поле сопряжен с риском повторной травмы.
Согласен с тем, что он после лечения травматчен, но не каждую же неделю, такого нет даже в реальном футболе.[/quote]

Возможно, у него и так травматичность высока, а в сочетании с пластырем превращается в адскую смесь.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 авг 2019, 22:25
Мне нужна была ничья и я её получил, но вопрос в другом. Залепуха формации стиля игры "спартаковски" и плевать на Правила в этом матче. Интересно, зачем вообще в Правилах насочиняли рекомендованных формации, если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 авг 2019, 22:37
Petrwit писал(а):Мне нужна была ничья и я её получил, но вопрос в другом. Залепуха формации стиля игры "спартаковски" и плевать на Правила в этом матче. Интересно, зачем вообще в Правилах насочиняли рекомендованных формации, если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Тут выводы делать рано. Обе команды в защите отсиделись.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 26 авг 2019, 23:51
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 27 авг 2019, 00:03
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
ну за 8 лет дошло только до этого места, а во всоле столько интересного ещё
oleguh
Профи
 
Сообщений: 549
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 564
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 27 авг 2019, 00:33
Petrwit писал(а):Мне нужна была ничья и я её получил, но вопрос в другом. Залепуха формации стиля игры "спартаковски" и плевать на Правила в этом матче. Интересно, зачем вообще в Правилах насочиняли рекомендованных формации, если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))

Рекомендованные формации значат ровным счетом то, что они значат - бонусные прибавки от позиций к силе игрока.
Достаточно скромные.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 авг 2019, 09:44
Согласен с оценкой матча, которую дал Юфан.
ИМХО: Если обе команды играют весь матч суперзащитой и в командах относительно хорошие вратари, то наиболее вероятный исход матча это нулевая ничья.
Влияние других факторов на игру (расстановка игроков, стиль игры) будут малозначительны.
Интересно, какой был бы результат матча Petrwit, если бы хозяева решили атаковать (пусть даже в защитной расстановке игроков, что у них была).
А так действительно проблем у гостей в обороне не было из-за отсутствия массированных атак на их ворота.
отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 29 авг 2019, 06:04
 оффтопик
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
Да, нет, смотрю как раз наоборот, не первый раз поднимаю этот вопрос, но никак «никому не доходит», что футбольный абсурд создаёт такая расстановка на поле игроков. Тут либо из названия «футбольный симулятор» надо слово «симулятор» изымать, либо Правила корректировать под более реальный футбол с тем, чтобы формации были похожи на футбольные)))) Иначе последних клиентов мы во ВСОЛ растеряем таким «калькулятором», а не симулятором.)))
:hello:

Далее «Karwar» можете переместить эту идею в соответствующий раздел форума, но я бы предложил следующее.

К рекомендованным Правилами формациям под тот или иной стиль игры Гене прописать немного дополнительного софта. Конкретно, обязаловку сразу наказывать тренера голом, за каждую отсутствующую РЕКОМЕНДОВАННУЮ «ключевую зелёную» позицию. Вот тогда-то точно начнётся что-то похожее на реальный футбол в Лиге. Пусть тогда попробует лепить «залепухи» тренер, если в составе НЕТ должных игроков под «зелёные позиции»

Так, скажем, в рассматриваемом примере матча в стиле игры «спартаковский» обязаловка «зелёных» позиций АМ DM и DM. Мы же видим, что мой соперник не поставил ОБОИХ опорников DM. Тогда Гена с первых миллисекунд генерации тут же лепит счёт 2:0 в мою пользу... Ну, а далее пусть Гена считает как обычно... и добавит к уже имеющемуся счёту то, что там тренеры наиграют.

А так абсурд, коллеги, абсурд получается. И в обратном вы меня НЕ переубедите!
    Желтая карточка была показана за этот пост 29 авг 2019, 09:02 модератором Karwar по причине:
  • 1.3.2. Публичное обсуждение действий или бездействия модераторов запрещено. Все сообщения, касающиеся модерирования сайта, чата и форума следует отправлять в техническую поддержку.
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 29 авг 2019, 06:52
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и личные разборки.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 29 авг 2019, 07:44
 оффтоп (ответ Petrwit)
Petrwit писал(а):
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
Да, нет, смотрю как раз наоборот, не первый раз поднимаю этот вопрос, но никак «никому не доходит», что футбольный абсурд создаёт такая расстановка на поле игроков. Тут либо из названия «футбольный симулятор» надо слово «симулятор» изымать, либо Правила корректировать под более реальный футбол с тем, чтобы формации были похожи на футбольные)))) Иначе последних клиентов мы во ВСОЛ растеряем таким «калькулятором», а не симулятором
ВСОЛ никогда и не был футбольным симулятором. ВСОЛ - это виртуальный футбольный менеджер. Возможно, ещё через 8 лет до вас, Петр, и это дойдёт.

Petrwit писал(а):Так, скажем, в рассматриваемом примере матча в стиле игры «спартаковский» обязаловка «зелёных» позиций АМ DM и DM. Мы же видим, что мой соперник не поставил ОБОИХ опорников DM. Тогда Гена с первых миллисекунд генерации тут же лепит счёт 2:0 в мою пользу... Ну, а далее пусть Гена считает как обычно... и добавит к уже имеющемуся счёту то, что там тренеры наиграют.
Так тут у вас же при британи, нет ни двух вингеров RW/LW, ни двух крайних форвардов RF/LF, зачем-то поставлен красный опорник DM. По вашей логике тут сразу 5 залепух. Так что гена должен был сразу нарисовать счёт 2:5 в пользу соперника, и дальше смотреть, что вы там ещё наиграете.

А вообще это получится уже не футбол, а фигурное катание, или прыжки с трамплина - там тоже к длине прыжка добавляется оценка за артистичность, или "отсутсвие залепух".
отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 29 авг 2019, 08:57
 оффтоп
Petrwit писал(а):К рекомендованным Правилами формациям под тот или иной стиль игры Гене прописать немного дополнительного софта. Конкретно, обязаловку сразу наказывать тренера голом, за каждую отсутствующую РЕКОМЕНДОВАННУЮ «ключевую зелёную» позицию. Вот тогда-то точно начнётся что-то похожее на реальный футбол в Лиге. Пусть тогда попробует лепить «залепухи» тренер, если в составе НЕТ должных игроков под «зелёные позиции»

Так, скажем, в рассматриваемом примере матча в стиле игры «спартаковский» обязаловка «зелёных» позиций АМ DM и DM. Мы же видим, что мой соперник не поставил ОБОИХ опорников DM. Тогда Гена с первых миллисекунд генерации тут же лепит счёт 2:0 в мою пользу... Ну, а далее пусть Гена считает как обычно... и добавит к уже имеющемуся счёту то, что там тренеры наиграют.

А так абсурд, коллеги, абсурд получается. И в обратном вы меня НЕ переубедите!
Идея разумная.
Можно принудительно при выборе стиля в форме отправки состава жёстко забивать зеленые позиции. Иначе просто не получится играть британь без флангов, а титикаку без центра. Это уже другие стили будут.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 30 авг 2019, 22:32
Да уберите вы подобный бред с Лиги!!!!!!!!!!! {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse}
Реально достали со своей угадайкой! Открутите эту ерунду в процентах. Совсем уже крыша едет? Соперник даже не готовился
ЗАЧЕМ ЛИГЕ ТАКИЕ ИГРЫ?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=129388
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 30 авг 2019, 23:47
ты тоже не готовился, иначе бы поставил норму без отдыха
отметил этот пост как понравившийся.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20065
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 31 авг 2019, 08:53
Аллистер писал(а):ты тоже не готовился, иначе бы поставил норму без отдыха
Норму я уже в прошлом сезоне с ним поставил https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=124179
Такой же бред

Добавлено спустя 11 часов 53 минуты 2 секунды:
Karwar писал(а):Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оффтоп.
Читаем шапку, прежде чем тут выкладывать матчи.
Ридик, эта тема это не твой блог и не нужно тут выкладывать матчи, результат которых лично тебе не нравится.
Это тема для нелогичных матчей.
Я выложил матч с нелогичным результатом
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оффтоп.
Читаем шапку, прежде чем тут выкладывать матчи.
Ридик, эта тема это не твой блог и не нужно тут выкладывать матчи, результат которых лично тебе не нравится.
Это тема для нелогичных матчей.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге