Результатов поиска: 5483

Вернуться к расширенному поиску

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

jonnyck писал(а):Да бред все это автор сам написал проведи 10ть ген одного матча получишь разные результаты!!! А все, что в шапке отмазки коими можно оправдать любого гену
30й сезон бьются над тайнами гены и никто их никогда неоткроет потому, что их нет)))
А что должны быть одинаковые результаты генераций? :shock:
Самый простой пример: две команды бьют послематчевые пенальти.
Думаю все понимают, что тут как повезет (что в реальном футболе, что во ВСОЛе) и это правильно, хотя лично мне и не нравится.
На мой взгляд, генератор генрирует события в матче, а результат матча это уже совокупность результатов событий.
И на шанс успешности события в пользу той или иной команды много чего влияет, а не только суммарные полоски силы.
Но это всегда шанс, а не 100% гарантия успешности события для одной из команд.
И согласен полностью вот с этим:
agent_kv писал(а):исход даже самого предсказуемого поединка предсказать невозможно на 100%, даже при тех же +1000 никто не застрахован от пенальти и голов на последних минутах...
В шапке написано какие факторы как влияют на шанс успешности тех или иных действий команды.
В частности, если сделать ослабляющую замену (или несколько замен) на последних минутах матча, то шанс "случайно" получить гол в свои ворота резко возрастет.
Сами решайте для себя что это: закономерность или случайность?
Karwar
07 июл 2014, 08:34
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20973
Просмотры: 5040289

Re: КОНКУРС: лучший комментарий!!!

Для steper Igor и других пишущих в этой теме:
Убедительная просьба ознакомьтесь с правилами форума

Если Вы видите нарушения правил форума, то есть кнопка "Пожаловаться на это сообщение".

Если есть какие либо вопросы к модератору, то пишите ему в личку.

В одной из тем форума DimGun1410 очень хорошо ответил стихами по поводу нападок:
Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно,
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот гавно...
Karwar
04 июл 2014, 15:15
 
Форум: Китай
Тема: КОНКУРС: лучший комментарий!!!
Ответы: 133
Просмотры: 38472

Re: КОНКУРС: лучший комментарий!!!

Прекращаем разборки или тему закроем на профилактику.
Karwar
04 июл 2014, 14:19
 
Форум: Китай
Тема: КОНКУРС: лучший комментарий!!!
Ответы: 133
Просмотры: 38472

Re: Вопросы по механике от Igen

Igen писал(а):Влияет ли состав товарняка на сыгранность?
Вопрос можно понимать по разному, поэтому 2 ответа:
1) В самом товарищеском матче сыгранность зависит от стартового состава игроков, как и для любого другого матча.
2) При расчете сыгранности команды товарищеские матчи не учитываются.
Karwar
04 июл 2014, 09:28
 
Форум: Для новых менеджеров
Тема: Вопросы по механике от Igen
Ответы: 58
Просмотры: 11724

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
По моим наблюдениям 3-5-2 дает преимущество перед 4-4-2 только при определенных раскладах (стиль игры, тактика, причем учитывать нужно это для обеих команд). И раскладов в пользу 3-5-2 сравнительно мало, относительно наиболее распространенных схем игры. Я бы даже сказал, что таких раскладов очень мало.
В общем случае 3-5-2 рискованна с точки зрения обороны своих ворот, так как при игре этой расстановкой сильный упор делается на создание искусственного положения вне игры, а этот прием сам по себе "стремный" и слабо эффективен во многих раскладах.
Опять же подчеркиваю: это мой взгляд на игру, а не безоговорочная истина.
У меня нет доступа к алгоритму генератора или хотя бы к расширенным отчетам матчей (а жаль :()

Теперь про шапку этой темы.
Я готов поместить в шапку под спойлеры информацию по теме от других опытных менеджеров.
Думаю было бы интересно что бы там были разные аргументированные мнения с указанием авторства.
В идеале конечно если бы информацию по генератору дал Акар или хотя бы прокомментировал то, что в шапке уже написано.
Надеюсь на понимание и сотрудничество :beer:
Karwar
04 июл 2014, 08:40
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20973
Просмотры: 5040289

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

2smart4you писал(а):И по расстановке еще в прошлом сезоне управляя молодежкой Омана понял, что в сборной можно и нужно ставить игроков на чужие позиции, особенно если хороших игроков на них не хватает, а есть перебор исполнителей на смежных участках поля.
И я так же считаю уже давно :beer:
Причем есть и другие причины, ставить игроков не на свои позиции ;)
Karwar
03 июл 2014, 11:40
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20973
Просмотры: 5040289

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

Sanchezz писал(а):
agent_kv писал(а):всё же я считаю, что планочку надо опустить с процентом матчей.
Хотя бы у 16-17леток пришедших с базы.
Или сделать что бы игроки из СШ приходили с каким то % наигранности.
Или считать матчи с начала прихода игроков из СШ, а не все матчи команды.
Karwar
03 июл 2014, 09:33
 
Форум: Правила игры
Тема: Рост молодежи в зависимости от полезности
Ответы: 325
Просмотры: 385697

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

2smart4you писал(а): Исходя из пункта 10 в шапке, следует, что шансов забить у меня должно быть намного больше)
Я бы сказал иначе: исходя из п. 10 у Германии должно было быть много шансов забить гол.
С "намного больше" я не согласен, так как это можно понимать как сравнение шансов двух команд. У шведов тоже было много шансов забить гол.
2smart4you писал(а): По всем пунктам, как я уже высказался выше, не нашел ничего того, чего не знал бы. А касательно 3-5-2, привязан к нему из-за бонусных позиций, которые позволяют и ставить плеймейкера (важнейшую позицию при игре спартаком), и позволяют иногда добиваться +0,5 балла за опт.
Есть подход к расстановке, который Вы описали, а именно получить больше силы состава за счет максимального использования бонусных позиций и, как довесок, " иногда добиваться +0,5 балла за опт."(по видимому, опт1). Такой подход используют очень многие менеджеры.
На мой взгляд, этот подход неправильный. Я использую иной подход к расстановке игроков.
2smart4you писал(а): Поскольку влияние игра в три защитника несет на опасность пропустить, отбрасываю всякие разговоры об этом в виду моих претензий к матчу только в вопросе отсутствия мячей в воротах шведов.
Как мне кажется, огромная проблема для Германии была в том, что генератор выдал весьма низкий результат точности ударов. А еще сказалось то, что самые сильные игроки с обеих сторон хоть и били по воротам, но "не попали в створ".
Вот тут я согласен полностью. Я не вижу причин, которые бы вызвали такую низкую точность ударов (например погода).
Особенно это странно выглядит, если посмотреть матчи юниоров других сборных, которые прошли в этот день.
Может есть у кого идеи почему в матче у игроков была такая низкая точность ударов?
Karwar
03 июл 2014, 09:26
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20973
Просмотры: 5040289

Re: Вопросы по механике от Igen

Советую не применять к ВСОЛу механику других футбольных менеджеров, где при некотором суммарном превосходстве в силе одной команды над другой гарантированна победа более сильной команды не зависимо от действий другой команды и где речь идет только о том с каким счетом победит сильная команда. Кроме того, во ВСОЛе нет такого, что победившая команда всегда получает больше плюшек с игры, чем проигравшая. Зачастую бывает наоборот - проигравшая команда получает больше баллов силы с игры, разумеется если она сыграла грамотно.
Karwar
02 июл 2014, 16:37
 
Форум: Для новых менеджеров
Тема: Вопросы по механике от Igen
Ответы: 58
Просмотры: 11724

Re: Вопросы по механике от Igen

Igen писал(а):Очки тоже нужны, вылет в КЛК не способствует игре на баллы.
Ошибаетесь. Все с точностью до наоборот - в КЛК играть интересней и обычно прибыльней во всех отношениях, в том числе и в игре на баллы.
Igen писал(а):Да, блин, я не прошу советов по игре, сам все перечитаю, проанализирую и соображу. Но мне нужен ориентир, который очень долго самому определять. Я прошу конкретный ответ на простой вопрос, на который не нашел ответа на форуме. Какая разница между силами клубов дает более 90% на победу сильного клуба при прочих равных?
Перескажу по другому. Два клуба оба играют 4-4-2, норму, в линию, норма, норма. У игроков клубов нет ни одной спецухи, нет капитанских бонусов, ничего нет. У одного чистая с11 1000, у другого с11 800. Какая вероятность победы более сильного клуба при игре дома, и какая при игре в гостях? Приблизительно-ориентировочно, по Вашему личному опыту.
ИМХО: нету тут такого ориентира, хотя бы потому, что чистая сила команды это еще не показатель, кроме того есть тактика игры команд, погода и еще масса разных факторов.
Да и сила игроков в команде обычно имеет приличный разброс, поэтому важно на какой позиции какой игрок играет.
Karwar
02 июл 2014, 15:51
 
Форум: Для новых менеджеров
Тема: Вопросы по механике от Igen
Ответы: 58
Просмотры: 11724

Re: Вопросы по механике от Igen

Igen писал(а): Вот я и хочу приблизительный ориентир узнать. Для простоты берем чистые силы команды без дополнительных бонусов НИ ОТ ЧЕГО. И спрашиваем, с какого преемущества по любому будет поражение?
Сам по себе вопрос неправильный и некорректный.
Зачастую проиграть сильному сопернику это выгоднее для команды, чем выиграть у слабого.
Я придерживаюсь такой же точки зрения, что высказал GTA:
GTA писал(а):"смысл сопротивляться и напрягать лидеров" есть всегда. всол - это прежде всего игра за баллы, а не за очки. придут баллы, подтянутся и очки :-) а где как не в играх с более сильными командами их качать?
Играть нужно так что бы результат игры был как можно более выгодным для Вашей команды.
Выгода в частности в том, что бы заработать как можно больше баллов силы игрокам Вашей команды по результатам матча.
Именно в играх с сильными соперниками баллов можно (и нужно!) зарабатывать много.
Научитесь выставлять грамотно опт2, да и в целом играть грамотно и результаты Вас будут радовать.
Постарайтесь разобраться с составом своей команды и избавиться от ненужных игроков. Для понимания того, кто нужен, а кто нет, советую прочитать в шапке этой темы про сыгранность.
Karwar
02 июл 2014, 15:36
 
Форум: Для новых менеджеров
Тема: Вопросы по механике от Igen
Ответы: 58
Просмотры: 11724

Re: Вопросы по механике от Igen

Igen писал(а):Теперь вопрос 1.
С каким отставанием по силе (без учета остальных бонусов) реально получить турнирные очки в матче с сильным соперником? Реально это хотя бы 30% на ничью и 10% на победу. Вопрос к опытным менеджерам. При каком отставании в силе Вы считаете, что имеет смысл бороться, а при каком, что лучше сливать (наигрывать ветеранов/молодежь)? Для домашнего и для гостевого хотелось бы узнать. У каждого я думаю сложилось свое мнение, прошу поделиться.
Как лучше сыграть - отсидеться в обороне или попытаться атаковать и победить зависит от очень многих моментов.
Во первых, важно планировать сразу несколько матчей вперед и выбрать для себя приоритеты. Заранее решить где будешь ветеранов наигрывать, а где будешь играть в полную силу.
Когда и кому дать отдохнуть. Да и еще много чего.
Во вторых, или во первых :) важно правильно оценивать соперника. Понять как он играет, к чему стремится и тд. Цифры соотношения сил, которые даются в информации к матчу, это очень условно и зачастую не отражают реального соотношения сил команд.
В третьих, рекомендую планировать оптимальность на матч. Более подробно в шапке этой темы
Karwar
02 июл 2014, 12:42
 
Форум: Для новых менеджеров
Тема: Вопросы по механике от Igen
Ответы: 58
Просмотры: 11724

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

 2 ASTA
Глеб (ASTA), уж ты то несколько раз слышал мои объяснения, причем более подробные, чем я пишу на форуме.
Поэтому ниже ты ничего нового для себя не услышишь.

Для всех остальных:
Давайте разберем матч
Украина (молодежная) - Эстония (молодежная) 1:3
По ходу будут ссылки на пункты в шапке, например п.3 Суперзащитная тактика творит чудеса.
Эстонцы выставили очень плотную защиту (6 полевых игроков на позициях защиты) и играли зонально. Они проиграли способ защиты, но если бы они сыграли по игроку, то еще не факт, что их оборона была бы более эффективной. Потому что у двух ключевых игроков в защите сборной Эстонии есть спецуха От4 (см. п. 1) и есть еще кое какие факторы, о которых пока говорить не хочу.
Обратите внимание, что все голы забивались после того, как украинская сборная сменила тактику на "все в атаку" (см. п. 2) и включила грубую игру (см. п. 5). И сразу пропустила гол в свои ворота.
Второй гол был забит с пенальти (см. п.10). При грубой игре обеих команд пенальти мог быть назначен в сторону любой из команд и, на мой взгляд, шанс пенальти в сторону обороняющейся команды заметно выше, так как она больше обороняется (т.е. меньше владеет мячом). Поэтому грубо играть в обороне крайне рискованно. В данном матче сильно повезло эстонцам, что назначили пенальти в ворота соперника, а не в их ворота.
Кстати, обратите внимание как удачно вошел в игру на 71 минуте матча Всеволод Оржеховский, который забил гол.
Хорошо видно и по голам и по ударам в створ ворот, что у сборной Украины имели место проблемы в обороне, особенно заметные при игре тактикой "все в атаку". В этом плане советую прочитать п. 11 в шапке темы. На основании того, что там написано, можно дать следующий совет:
Если Вы уверены в силовом превосходстве Вашей команды, то играйте тактикой 4-4-2. Шансы пропустить гол в свои ворота, увлекшись атакой, будут заметно ниже.
Обратите внимание, что в матче Германия (юношеская) - Швеция (юношеская) 0:0
Сборная Германии играла точно такой же расстановкой игроков, как и сборная Украины. И по ходу матча делала примерно то же самое.
2smart4you и болельщики сборной Германии наверно огорчены, что их любимцы не победили, вместо того, что бы радоваться, что не проиграли.
У немцев супер вратарь Рене Адлер :super: и его заслуженно назвали МоМ.
Если бы ему практики игровой побольше, то он был бы еще круче.

Хочу подчеркнуть, что разбор матча он субъективен и я говорил об особенностях матча, удачных или не удачных действий тренеров сборных.
Мы не знаем какой был бы результат если бы матч молодежных сборных Украины и Эстонии сгенерировали раз 10 (для набора статистики).
Опыт повторных генераций показывает, что разброс результатов довольно велик. Поэтому безусловно не обошлось без везения для сборной Эстонии, но это не перечеркивает то, что я написал выше (ИМХО).
Karwar
02 июл 2014, 09:49
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20973
Просмотры: 5040289

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой

Как я понимаю, Avers не видит ничего плохого когда менеджер разваливает команду.
Или я что то не так понял?
Karwar
01 июл 2014, 17:29
 
Форум: Махинации
Тема: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Ответы: 8568
Просмотры: 1548521

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

imchik писал(а):
Karwar писал(а):Генератор очень не любит, когда более сильная команда уходит в суперзащиту.

На мой взгляд это неправильно и это нужно исправлять.
Почему ты считаешь, что это неправильно? Т.е., получить "плюшки", угадав коллизию или там построения - это правильно, а получить "проблемы", не угадав силу соперника - это неправильно? :?
У нас очень любят апеллировать к реальному футболу. Так вот тренер в реальном футболе вносит коррективы в игру своей команды в зависимости от соотношения сил на поле.
Дискутировать конечно на эту тему можно много, но если мы хотим более логичное поведение команд на поле, то нужно дать тренеру такой инструмент, как я предложил (ИМХО).
============================================================================================
montekristo писал(а):О заглушке на счет http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19117
Дело не в минусе, а в событиях, весь второй тайм мои игроки курили бамбук. Ни единой претензии по результату, просто зачем так явно все происходит, ведь таких матчей много, думаю, менеджеры сильных клубов подтвердят, что все события в таких матчах проходят в первом тайме, а дальше, все катают вату.
Когда упираешься в "заглушку" это обычно хорошо видно и думаю montekristo об этом прекрасно знает. Понимаю, что подобные матчи вызывают негативные эмоции.
На мой взгляд, в данном конкретном матче мы имеем проблему из-за не оптимальной настройкой самой "заглушки". В том смысле, что, по хорошему, команда Самгурали должна была бы забивать больше голов.
Думаю есть смысл создать отдельную тему с обсуждением этой проблемы и предложений по выходу из нее.
============================================================================================
2smart4you писал(а):
Fakel писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9185&match_id=402708 Кому нужен такой ВСОЛ?
Мдас... Могу только посочувствовать, коллега...
Действительно ДЕгенерация...
2smart4you, мог бы не только посочувствовать, а привести матч сборной под своим управлением,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=402797
а потом сесть вместе и подумать что Вы оба сделали в своих матчах не лучшим образом (ИМХО).
В шапке этой темы под спойлером я изложил некоторые соображения по поводу причин "нелогичных" матчей.
Karwar
01 июл 2014, 13:25
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20973
Просмотры: 5040289
Пред.След.

Вернуться к расширенному поиску